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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » Dynamik A900 und andere Kameras
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Alt 09.01.2009, 22:57   #1
T-Rex
 
 
Registriert seit: 08.01.2009
Beiträge: 730
Dynamik A900 und andere Kameras

Mein Eindruck aus Foren- und Testrecherche war bisher, dass der A900 in der Regel ein sehr hoher Dynamikbereich zugesprochen wird.

Die aktuelle Colorfoto proklamiert ein anderes Bild:
Dynamik (Objektumfang) in Blenden für (ISO 100/400/1600)

A900 (9,5/8,5/8)
Eos 5D MkII (10/9,5/9,5)
Eos 1Ds MkIII (10/9,5/8,5)
Nikon D700 (10/10/9)
Nikon D3 (10/10/9)

Haltet Ihr die Unterschiede, sofern korrekt getestet, für praxisrelevant?
Ich denke es ist zu komplex, die Testverfahren detailliert zu untersuchen, um Abweichungen unterschiedlicher Testergebnisse erklären zu können.

Deshalb meine einfachere Frage, ob die Unterschiede zwischen den Kameras nach dem Colorfoto Test sich möglicherweise in der Praxis vernachlässigen lassen. Möglicherweise ist einer der user so versiert, dass er die Wirkung dieser einen Blende Unterschied im Test abschätzen kann.
T-Rex ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.01.2009, 23:15   #2
binbald
 
 
Registriert seit: 24.12.2005
Beiträge: 7.536
Ehrliche Antwort?
Ich habe bei der ColorFoto nur selten schlüssige Testaufbauten gesehen. Bisweilen werden die Testverfahren auch gar nicht offengelegt. Ohne den Test jetzt gelesen zu haben (vielleicht steht ja drin, wie sie messen), glaube ich lieber denjenigen Quellen, die das nachvollziehbarer darstellen.

Interessant ist, dass die "native" Einstellung des Sensors bei ISO200 (dort wo also der Dynamikumfang am höchsten ist) nicht getestet wird.

Schau auch mal bei dpreview vorbei, dort findest Du genau das gegenteilige Testergebnis

Übrigens werden die Blendenstufen ja logarithmisch (Basis 2) wiedergegeben...
Wenn Du da nachrechnest, wird das schon praxisrelevant - allerdings auch nur bei dementsprechenden Motiven! Außerdem: wo gibt es mehr Dynamik? Tiefen? Höhen? Das muss ausgeführt werden, um entscheiden zu können, wo es für Dich wichtig ist.

Wichtiger als die absolute Blendenzahl ist die Art, wie (!) die Kurve an den Enden verläuft. die berühmte S5 von Fuji hat hier eine wirklich schön runde, weiche Schulter, die A900 ähnlich, die 7D beispielsweise knallt da viel härter und gerader in die Decke. Das ist eher entscheidend für eine harmonische Ausnutzung des Dynamikbereichs. Die Canons und Nikons sollen hier Tests zufolge auch nicht ganz so weich sein (kann das jemand bestätigen?)

Edit: ein wenig überarbeitet
__________________
Gruß,
Michael

Geändert von binbald (09.01.2009 um 23:23 Uhr)
binbald ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2009, 23:28   #3
cdan
ehemaliger Moderator
 
 
Registriert seit: 18.01.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 12.942
Zitat:
Zitat von T-Rex Beitrag anzeigen
[...]A900 (9,5/8,5/8) [...]
Kannst du vielleicht noch die B-Noten liefern?
__________________
dandyk.de
cdan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2009, 23:30   #4
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von binbald Beitrag anzeigen
Wichtiger als die absolute Blendenzahl ist die Art, wie (!) die Kurve an den Enden verläuft. die berühmte S5 von Fuji hat hier eine wirklich schön runde, weiche Schulter, die A900 ähnlich, die 7D beispielsweise knallt da viel härter und gerader in die Decke. Das ist eher entscheidend für eine harmonische Ausnutzung des Dynamikbereichs. Die Canons und Nikons sollen hier Tests zufolge auch nicht ganz so weich sein (kann das jemand bestätigen?)
Da hängt eben auch sehr viel vom RAW-Konverter bzw. im Fall der internen JPEGs von den Kontrast- und DRO-Einstellungen der jeweiligen Kamera ab.

Bisher habe ich noch keinen Vergleich gesehen, der mir wirklich glaubwürdig erschien. Schon die Verwendung unterschiedlicher Versionen von ACR für unterschiedliche Kameras ist fragwürdig; außerdem kann ACR selbst bei identischer Version unterschiedliche RAW-Formate unterschiedlich konvertieren. So einfach ist das alles nicht...
Giovanni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2009, 23:36   #5
binbald
 
 
Registriert seit: 24.12.2005
Beiträge: 7.536
Ja, das kann darüber hinaus auch noch dazukommen.

Wirklich glaubwürdig ist doch für uns alle sowieso nur der Test, der unsere eigenen Erfahrungen bestätigt, oder etwa nicht?
__________________
Gruß,
Michael
binbald ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.01.2009, 23:57   #6
alberich
 
 
Registriert seit: 25.08.2006
Ort: Anus Mundi
Beiträge: 4.384
bei dxomark kann man auch noch mal vergleichen.
alberich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2009, 00:42   #7
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von alberich Beitrag anzeigen
bei dxomark kann man auch noch mal vergleichen.
... bzw. vergleichen lassen.

Mit der Praxis hat dieser Test meines Erachtens nicht allzu viel zu tun.

Die Leica M8 landet auf Platz 35, 3 Plätze hinter der Dynax (nicht EOS!) 5D.

Die Dynax 7D landet auf Platz 38, nur 0,7 Punkte schlechter als die Nikon D2x, aber immer noch 2 Plätze besser als die Olympus E3.

Die Nikon D2Xs, nach wie vor eine professionell einsetzbare Kamera, muss sich auf Platz 36 so illustren Modellen wie der EOS 350D und sogar der Nikon D40x ebenso geschlagen geben wie dem gesamten getesteten DSLR-Aufgebot von Pentax und Samsung.

Die Alpha 100, auf Platz 29, schlägt die EOS 450D. Die Nikon D80 wiederum ist ganze 0,2 Punkte besser auf Platz 28, während die D90 - die bei dpreview nicht gerade als Fortschritt in der Bildqualität gegenüber der D80 glänzen konnte - auf Platz 7 direkt hinter der Canon 1Ds Mk. II einläuft, noch vor der 1D Mk. III, der EOS 5D und ganze 5 Plätze vor der D300. Die Bildqualität der D300 wurde bei dpreview nachvollziehbar als deutlich besser als die der D90 bewertet.

Auch die Pentax K10D schlägt bei dxomark.com noch die Nikon D300.

Das alles muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen und es mit dem Anspruch an Objektivität vergleichen, den dxomark erhebt.

Irgendwie stimmen da die Relationen nicht.

Geändert von Giovanni (10.01.2009 um 00:50 Uhr)
Giovanni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2009, 01:05   #8
T-Rex

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 08.01.2009
Beiträge: 730
Zitat:
Zitat von binbald Beitrag anzeigen
Übrigens werden die Blendenstufen ja logarithmisch (Basis 2) wiedergegeben...
Wenn Du da nachrechnest, wird das schon praxisrelevant - allerdings auch nur bei dementsprechenden Motiven! Außerdem: wo gibt es mehr Dynamik? Tiefen? Höhen? Das muss ausgeführt werden, um entscheiden zu können, wo es für Dich wichtig ist.

Wichtiger als die absolute Blendenzahl ist die Art, wie (!) die Kurve an den Enden verläuft. die berühmte S5 von Fuji hat hier eine wirklich schön runde, weiche Schulter, die A900 ähnlich, die 7D beispielsweise knallt da viel härter und gerader in die Decke. Das ist eher entscheidend für eine harmonische Ausnutzung des Dynamikbereichs. Die Canons und Nikons sollen hier Tests zufolge auch nicht ganz so weich sein (kann das jemand bestätigen?)

Edit: ein wenig überarbeitet
Danke für deine Einschätzung, die mich darin bestärkt, den 1-Blendenunterschied des Tests persönlich nicht zu werten.
Die augengerechte Dynamikverteilung führt dannn vermutlich zu den Erfahrungsberichten der Kamerabesitzer, die häufig die S5 und A900 hinsichtlich des Dynamik"umfangs" als führend bewerten.

Die absolute Bandbreite, so wie mit 10 oder 8 Blenden getestet, deckt vermutlich in Motiven mit Hell- Dunkelbereichen ohnehin nur einen so kleinen Bereich der Realität ab, dass man mit aktuellen Kameras in einem Schuss noch keine ausreichende Detaildarstellung in beiden Bereichen erreichen kann. Man ist noch auf die HDR Technik angewiesen ist, sofern man die gleichzeitige Auflösung im Hellen und Dunkeln denn möchte. Zumindest sind alle Kameras noch relativ gleichartig (wenn man die Ergebnisse unterschiedlicher Tests mittelt) und von der Erreichung dieses Ziels relativ weit entfernt.

Unter letzterem Aspekt hatte ich entsprechende Tests bisher gelesen, was jedoch für die Praxis nicht zielführend zu sein scheint.
T-Rex ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2009, 01:08   #9
T-Rex

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Registriert seit: 08.01.2009
Beiträge: 730
Zitat:
Zitat von Giovanni Beitrag anzeigen
... bzw. vergleichen lassen.

Mit der Praxis hat dieser Test meines Erachtens nicht allzu viel zu tun.

Die Leica M8 landet auf Platz 35, 3 Plätze hinter der Dynax (nicht EOS!) 5D.

Die Dynax 7D landet auf Platz 38, nur 0,7 Punkte schlechter als die Nikon D2x, aber immer noch 2 Plätze besser als die Olympus E3.

Die Nikon D2Xs, nach wie vor eine professionell einsetzbare Kamera, muss sich auf Platz 36 so illustren Modellen wie der EOS 350D und sogar der Nikon D40x ebenso geschlagen geben wie dem gesamten getesteten DSLR-Aufgebot von Pentax und Samsung.

Die Alpha 100, auf Platz 29, schlägt die EOS 450D. Die Nikon D80 wiederum ist ganze 0,2 Punkte besser auf Platz 28, während die D90 - die bei dpreview nicht gerade als Fortschritt in der Bildqualität gegenüber der D80 glänzen konnte - auf Platz 7 direkt hinter der Canon 1Ds Mk. II einläuft, noch vor der 1D Mk. III, der EOS 5D und ganze 5 Plätze vor der D300. Die Bildqualität der D300 wurde bei dpreview nachvollziehbar als deutlich besser als die der D90 bewertet.

Auch die Pentax K10D schlägt bei dxomark.com noch die Nikon D300.

Das alles muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen und es mit dem Anspruch an Objektivität vergleichen, den dxomark erhebt.

Irgendwie stimmen da die Relationen nicht.
Danke für die Mühe. Ein wirklich unüberschaubares Ergebnis.
Jetzt noch die Mittelwerte über alle verfügbaren Tests bilden und alle Kameras haben eine 10 verdient.
T-Rex ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2009, 01:09   #10
T-Rex

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Zitat:
Zitat von cdan Beitrag anzeigen
Kannst du vielleicht noch die B-Noten liefern?
Die Aufösung der A900 ist deutlich besser als die der anderen Kameras.
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