[Polly322]

Zitat von Ecce

Oh Gott, schon wieder diese alten Zahlen.

Besser man orientiert sich an den offiziellen Geschäftsberichten:...
.....Daraus ergeben sich für das abgelaufene GJ (April 2018 - März 2019) folgende Marktanteile im weltweiten Fotomarkt:
(Ümsätze mit Instant, Kompakt, DSLR, DSLM & Objektiven)

SONY 31%
Canon 26%
Fuji 16%

Hallo Ecce

Es finde es gut dass du eine Lanze für Sony brichst !
Es wäre Super für uns alle wenn Sony mit 31 Prozent Marktanteile die Kamerasparte anführt.

Kannst du uns bitte deine Quelle mitteilen für deine offenbar nicht richtig interpretierten Zahlen ?

Nur die Sparten zu Vergleichen ist nicht zielführend, weil für außenstehende nicht ersichtlich ist wie die Sparte sich in Details zusammensetzten. Nach einem Verlust von umgerechnet rund 780 Millionen Euro integriert Sony die Mobil-Sparte in das Imaging Products & Solutions Segment.
Ich habe nirgends eine komplette Liste gefunden wo steht wieviel: Sony 70-400, Sony 100-400, Canon 100-400, A99II, Nikon D850 oder Olympus OM-D E-M1X z.B. in einen Jahr Weltweit verkauft wurden.

So hat Sony im Geschäftsjahr 2018 wieder Marktanteile abgegeben aber mehr Gewinn generiert / Seite 11.

Interessant ist, dass die Japanischen BCN AWARD Zahlen in Prozent fast gleich sind wie die FY2018 Zahlen in Prozent die Sony veröffentlicht hat.

So hat Sony 2018 mit ihren DSLM Kameras

auf dem Japanischen Markt / BCN AWARD mit 22,7 Prozent den 3 Platz erreicht.
Insgesamt laut Geschäftsbericht FY2018 mit 23 Prozent den 2 Platz erreicht

Plus

1 Prozent für A Mount macht zusammen die 24 Prozent laut Grafik Still Camera Market ( DSLR und DSLM Markt) auf Seite 14.

Mit dem Zusatz #1 in Mirrorless Camera ist das spiegellose Vollformat gemeint, wo Sony aktuell mit fast 55 Prozent Marktführer ist.

Zum Vergleich

Auf dem DSLR ( 100%) und DSLM ( 100% ) Markt 2018 in Japan hat Canon einen Marktanteil von 89 Prozent erreicht und Sony 24 Prozent ! Damit ist Canon nun Marktführer bei DSLMs & DSLRs in Japan.

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

PS

Wenn Sony noch das Große Klassenziel: Marktführer in der Kamerasparte bis 2020 zu werden erreichen will, muss Sony langsam eine Produkt offensive mit einen überarbeitetes A Mount oder mit ein drittes Mount starten !

[Ecce]

Zitat von Polly322

Kannst du uns bitte deine Quelle mitteilen für deine offenbar nicht richtig interpretierten Zahlen ?

Hallo Polly,

vorweg: Alle BNC, Amazon, Klicks oder sonstige Konsumentendaten taugen allenfalls als Indizien.

Belastbar sind nur die offiziellen Umsätze, die in den Geschäftsberichten ausgewiesen sind.
Eine Differenzierung der Umsätze nach Kameras, Objektiven, Zubehör und Bauteilen ist nirgends wirklich ausgewiesen. Oder hast Du da Daten, die über die Berichte hinausgehen?

Wenn man den Zeitraum April 2018 - März 2019 heranzieht, kommt nun mal das von mir geschriebene Ergebnis raus.

SONY nimmt aber offensichtlich einen Teil der Umsätze in IP&S von 670,5 Mrd Yen aus dem Marktvergleich heraus und zählt sich selbst mit ca 450 Mrd Yen. Hast Du dafür eine Erklärung?

Auch die Zahlen für den Gesamtmarkt setzt SONY nur mit 1.600 Mrd Yen an.
Ich komm bei der Summierung der Umsätze auf mindestens 2.177 Mrd Yen.
Alleine Canon (565,6), Fuji (348,1) und Nikon (296,1) weisen zusammen einen Umsatz von gut 1.200 Mrd Yen aus.

SONY rechnet also nicht nur bei sich, sondern auch bei den Mitbewerbern anders, als in den Berichten ausgewiesen. Hast Du dafür eine belastbare Erklärung?

Letzlich spielt es aber auch gar keine Rolle mehr. Canon und Nikon prognostizieren für das laufende Jahr erneut zweistellige Einbußen beim Umsatz. SONY und Fuji erwarten etwa gleichbleibende Umsätze. Am Ende steht SONY vorne und Fuji auf Platz zwei.

[Ecce]

Zitat von Ecce

.. Am Ende steht SONY vorne und Fuji auf Platz zwei.

Sorry, Platz zwei wird nach den Prognosen noch ein Jahr bei Canon bleiben.

[Polly322]

Zitat von Ecce

SONY nimmt aber offensichtlich einen Teil der Umsätze in IP&S von 670,5 Mrd Yen aus dem Marktvergleich heraus und zählt sich selbst mit ca 450 Mrd Yen. Hast Du dafür eine Erklärung?
SONY rechnet also nicht nur bei sich, sondern auch bei den Mitbewerbern anders, als in den Berichten ausgewiesen. Hast Du dafür eine belastbare Erklärung?

Hallo Ecce


Ja,
Als nicht Börsen Profi würde ich sagen, das die ¥421,506 die Verkäufe an extern Kunden sind. ( ca. ¥450 habe ich aber in diesen Zusammenhang nicht gefunden )

Zitat

The following tables include a breakdown of sales and operating revenue to external customers for certain segments shown in the
Business Segment Information on page F-6 and F-7. Sony management views each segment as a single operating segment.
However, Sony believes that the breakdown of sales and operating revenue to external customers for the segments in these tables is
useful to investors in understanding sales by product category.

Zu Deutsch

Die folgenden Tabellen enthalten eine Aufschlüsselung der Umsatzerlöse und Betriebserträge mit externen Kunden für bestimmte Segmente, die in der Tabelle dargestellt sind
Geschäftsfeldinformationen auf Seite F-6 und F-7. Das Sony-Management betrachtet jedes Segment als ein einzelnes operatives Segment.
Sony ist jedoch der Ansicht, dass die Aufteilung von Umsatz und operativem Umsatz auf externe Kunden für die Segmente in diesen Tabellen gilt

Sind Vermutlich die operativen Umsätze die z.B. mit der Chip Fertigung für Nikom oder Pentax unter anderen erzielt wurden.

Zu zwei
nein, dafür müsste man den kompletten Annual Report bei Sony anfordern.

Das Problem ist das du nur ein Summen Spiel machst, aber um auf Marktanteile zu schließen muss man die genauen Verkaufszahlen von Kameras und Objektive in verkaufte Einheiten zugrunde legen. Theoretisch kann ein Hersteller mit tief roten Zahlen der Marktführer sein.


Canon gibt an 5,5 Millionen Kameras mit Wechselobjektive in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle : Geschäftszahlen: So geht es den Kameraherstellern )

Sony gibt an 3.6 Millionen Kamera mit Wechselobjektive plus Compact Kamera in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle FY2018 Consolidated Financial Results unter den Punkt * unten in der Grafik.

Ohne Rechenschieber ist klar zuerkennen das Canon einen größeren Marktanteil hat !

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

PS

Um die Selen der Sony User etwas zu beruhigen und etwas zum schmunzeln !

Northrup: Canon und Nikon sehen erst jetzt, dass ihr spiegelloses Segment ein Flop ist!

Schlimmer noch, er denkt, dass Panasonic L-Mount ein Dead-End- System ist

[Ecce]

Zitat von Polly322

Canon gibt an 5,5 Millionen Kameras mit Wechselobjektive in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle : Geschäftszahlen: So geht es den Kameraherstellern )

Sony gibt an 3.6 Millionen Kamera mit Wechselobjektive plus Compact Kamera in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle FY2018 Consolidated Financial Results unter den Punkt * unten in der Grafik.

Ohne Rechenschieber ist klar zuerkennen das Canon einen größeren Marktanteil hat !

Immer der selbe Trugschluß:

Stückzahl ist nicht gleich Marktanteil!!!

Es zählt der Umsatz!
Canon hat 2018 die Wühltische mit DSLR beliefert.
Viel Stück, wenig Umsatz.

[Kurt Weinmeister]

Zitat von Ecce

Es zählt der Umsatz!

Nö. Ergebnis ist die richtige Kennziffer.
Umsatz kann ich Dir ohne Ende aufblähen.

[felix181]

Zitat von Ecce

Immer der selbe Trugschluß:

Stückzahl ist nicht gleich Marktanteil!!!

Es zählt der Umsatz!
Canon hat 2018 die Wühltische mit DSLR beliefert.
Viel Stück, wenig Umsatz.

Sorry, aber da liegst Du falsch. Der Markt bei Herstellern sind üblicherweise die Menschen die mit DSLM oder halt DSLR wenn man will fotografieren, also sind Stückzahlen sehr wohl Marktanteil. Wenn eine Person des Marktes eine Kamera hat oder haben will, dann kannst Du als Hersteller Deinen Marktanteil vergrössern, wenn Du ihm eine Kamera schenkst. So gesehen sind Wühltischaktionen tauglich den Marktanteil zu erhöhen, was aber ungesund zu Lasten des Ertrages gehen kann...

Bei Handelsunternehmen ist der Marktanteil übrlicherweise durchaus in Umsatz zu unterscheiden, bei Herstellern eher nicht...

Ich finde ihr versucht mit relativ untauglichen Mitteln die Hersteller zu klassifizieren.
Sowohl Umsatz, als auch Ertrag sind bei solch grossen Konzernen wie Sony ein völlig untaugliches Mittel um Erfolg oder Misserfolg zu erkennen. Alleine schon die Möglichkeit per konzerninternen Lizenzzahlungen Verschleierungen zu betreiben macht Eure Interpretationen hinfällig. Noch dazu, wo immer nur Segmente des weltweiten Marktes beleuchtet werden.

[Polly322]

Zitat von Ecce

Immer der selbe Trugschluß:

Stückzahl ist nicht gleich Marktanteil!!!

Es zählt der Umsatz!
Canon hat 2018 die Wühltische mit DSLR beliefert.
Viel Stück, wenig Umsatz.

Hallo Ecce

Wir sind keine Börsianer wo die wertmäßigen Anteil eines Unternehmens eine Rolle spielt !
Denen ist E Mount oder Z Mount völlig Wurst, Hauptsache der Rubel rollt !

Für uns trifft die Definition von Wiki zu, mit den Schwerpunkt auf mengenmäßig.

Zitat

"Als Marktanteil (englisch market share) bezeichnet man allgemein in der Wirtschaft und speziell in der Marktforschung den in Prozent ausgedrückten mengenmäßigen (Absatzvolumen) oder wertmäßigen (Umsatzerlös) Anteil eines Unternehmens oder Produkts am gesamten Marktvolumen zu einem bestimmten Zeitpunkt."

Es ist bei den Foto-Enthusiasten die in Rudel fotografieren klar der Trend zu erkennen dass immer weniger User mit Sony unterwegs sind.

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

[Reisefoto]

Es gibt auch gutem Grund mehrere Kennzahlen, um deren Bedeutung für das Thema dieses Threads man trefflich streiten kann:

Stückzahl: Bedeutend bezgl. der Marktpäsenz in einer Kameragruppe. Wer bei den Systemkameras mehr verkauft, hat mehr zukünftige Bestandskunden, die ggf. auch weiter in das System investieren. Der große Bestand ist für Nikon und Canon eine gute Absicherung. Auch Kameras vom Wühltisch holen neue Kunden ins System.

Bei den Kompaktkameras und Bridges ist die Stückzahl weniger wichtig, dort kann beim nächsten Kauf leicht gewechselt werden.

Hinsichtlich der Markbedeutung ist die Anzahl der verkauften Systemkamers ein wichtiger Punkt, die Zahl der Kompaktkameras nur begrenzt.

Umsatz: Dieser zeigt, wo das Geld der Käufer landet und für wen sie bereit sind, viel Geld auszugeben. Ganz wichtiger Indikator!

Gewinn: Entscheidend für die Nachhaltigkeit des Erfolgs. Für den Käufer scheinbar wenig bedeutend, aber für den Hersteller. Nur mit Gewinn kann langfrisitg der Erhalt der Marke und die Entwicklung neuer Kameras und Objektive gewährleistet werden.

Sony geht hier einen anderen Weg als Nikon: Nikon hat auch hochwertige Kameras wie die D800 billig verramscht und dadurch die Marktposition im DSLR-Segment gefestigt. In einem schrumpfenden Markt mit sinkenden Margen eine gefährliche Strategie, wie Nikons finanzielle Probleme zeigen. Sony hat frühzeitig erkannt, dass in einem schrumpfenden Markt höhere Margen pro Stück erforderlich sind und sich zunächst auf hochpreisige Kameras konzentriert. Diese Strategie hat funktioniert und tut es noch. Mit der A6000 haben sie aber auch einen günstigen Evergreen im Programm. Canon wuselt sich irgendwo in der Mitte zwischen den beiden Wegen durch. Wie man an den Preisen für Objektive sieht, habe die 3 großen Anbieter aber alle erkannt, wo Geld zu holen ist und was sie brauchen.

Den Erfolg nur auf Grundlage eines Parameters (Stückzahl, Umsatz, Gewinn) zu beurteilen, halte ich für falsch, aber er wird aus Marketinggründen gern gewählt, wenn es gerade gut passt.

[felix181]

Zitat von Polly322

Es ist bei den Foto-Enthusiasten die in Rudel fotografieren klar der Trend zu erkennen dass immer weniger User mit Sony unterwegs sind.

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

Das allerdings sind "Erhebungen" die abseits von Umsatz- oder Mengenangaben jegliche seriöse Analyse sinnlos machen.
Sony ist übrigens Marktführer, weil bei mir am Stammtisch gibts mehr Sony als andere Marken