[wolfram.rinke]

Hallo,
habe im gelben-Rumorsforum gelesen bzw. gehört, dass die neue D400 von Nikon (A77 Konkurrenzmodell die den selben Sensor wie A77 haben soll) im high-iso Bereich ein Pixel-Binning erlaubt. D.h. es werden zB 4-Pixel zusammengeschalten, was 1) die Pixelempfindlichkeit enorm verbessert 2) das Rauschen minimiert und 3) keine interpolierten Pixel mehr wie bei einem Bayer-Sensor-Muster erfordert.

Ob das die SLT-A77 auch können wird. Was meint ihr, oder wird diese technische Möglichkeit (auto-of Cam) dem Mitbewerb überlassen?

[Itscha]

Den gleichen Sensor hatten ja schon mehrere Nikons und Sonys. Die Signalverarbeitung und die Bildqualität unterschieden sich aber offensichtlich deutlich, z.B. im Rauschbereich.
Wenn man davon ausgeht, dass für die Signalverarbeitung jeder Hersteller selbst verantwortlich zeichnet, wird das wohl nicht automatisch in der A77 zu finden sein, nur weil es in der D400 mit dem eventuell gleichen Sensor drin ist (sein könnte).

[Pixelquäler]

Super, noch ein A77 Thread.

[aidualk]

oooh bitte, hängt den an einen der anderen dran...

[RainerV]

Wozu haben wir denn dann die Glaskugel "geschaffen"? Um nachher - genau wie vor der Einführung der Glaskugel - doch alles wieder in "einen" Thread, in dem man dann nichts mehr findet und sich deshalb alles permanent wiederholt, zu packen?

Und dieses Thema hier hatten wir meines Wissens noch nicht.

Sollte sich dann dieses Thema wiederholen, dann kann man ja zusammenführen oder einfach auf den bestehenden Thread verweisen.

Daß in der Glaskugel teilweise wild spekuliert wird, liegt in der Natur der Sache. Damit müßt ihr klar kommen. Auch wenns sicher manchmal schwer fällt.

Wir "armen" Moderatoren müssen in den Thread ja auch immer wieder mal versuchen allzuviel Off-Topic zu unterbinden, auch wenn wir eigentlich selbst nicht wissen was eigentlich "On-Topic" wäre.

Vielleicht kann uns jemand, der technisch bewandert ist, ja auch sagen, ob das Pixel-Binning überhaupt Vorteile gegenüber dem nachträglichen Runterrechnen am PC bringen kann. Das wäre dann eine durchaus interessante Erkenntnis.

Rainer

[Neonsquare]

Zitat von Itscha

Den gleichen Sensor hatten ja schon mehrere Nikons und Sonys. Die Signalverarbeitung und die Bildqualität unterschieden sich aber offensichtlich deutlich, z.B. im Rauschbereich.

Hab ich was verpasst? Der lediglich gerüchteweise vermutete 24MP-Sensor der A77 soll bereits in mehreren Nikons und Sonys benutzt worden sein? Klar - in Prototypen vielleicht .

Vielleicht ist diese Info ja die Wahrheit hinter den "Fovevon-Gerüchten" vor einiger Zeit. Der 24MP-Sensor hätte dann eine neuartige Matrixanordnung, die ein solches Pixelbinning zulässt. Kennt man ja an und für sich ja auch von Kompaktknipsen wie der Fuji F200 EXR.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von Itscha

Den gleichen Sensor hatten ja schon mehrere Nikons und Sonys. Die Signalverarbeitung und die Bildqualität unterschieden sich aber offensichtlich deutlich, z.B. im Rauschbereich.
Wenn man davon ausgeht, dass für die Signalverarbeitung jeder Hersteller selbst verantwortlich zeichnet, wird das wohl nicht automatisch in der A77 zu finden sein, nur weil es in der D400 mit dem eventuell gleichen Sensor drin ist (sein könnte).

Den Spagath zwischen Rauschfreiheit und Detailerhaltung bei High Iso hat in der Vergangenheit Nikon wohl etwas besser geschafft.Zumindest mit den letzten Modellen hat Sony aber aufgeholt, läßt doch hoffen!
Ernst-Dieter

---------- Post added 01.08.2011 at 17:19 ----------

Zitat von wolfram.rinke

Ob das die SLT-A77 auch können wird. Was meint ihr, oder wird diese technische Möglichkeit (auto-of Cam) dem Mitbewerb überlassen?

Ist Dein Fragezeichen ein eher "ängstliches" Fragezeichen?
Ernst-Dieter

[Itscha]

Zitat von Neonsquare

Hab ich was verpasst? Der lediglich gerüchteweise vermutete 24MP-Sensor der A77 soll bereits in mehreren Nikons und Sonys benutzt worden sein?

Na klar, weiß doch jeder, dass Sony in seinen Kameras die alten Sensoren aus unverkäuflichen Nikons verbaut! Oder willst Du hier was anderes behaupten?

[usch]

Zitat von RainerV

Wozu haben wir denn dann die Glaskugel "geschaffen"? Um nachher - genau wie vor der Einführung der Glaskugel - doch alles wieder in "einen" Thread, in dem man dann nichts mehr findet und sich deshalb alles permanent wiederholt, zu packen?

Eigentlich ging es in erster Linie darum, darum, die Spekulationen aus den anderen Unterforen herauszuhalten. Von mir aus kann man die A77-Threads auch gerne aufteilen in einen EVF-Thread, einen Sensor-Thread, einen Speicherkarten-Thread, einen Akku-Thread, ...

Zitat von RainerV

Vielleicht kann uns jemand, der technisch bewandert ist, ja auch sagen, ob das Pixel-Binning überhaupt Vorteile gegenüber dem nachträglichen Runterrechnen am PC bringen kann.

Man spart etwas analoges Verstärkerrauschen, weil man mit größeren Ladungsmengen arbeiten kann und nicht so weit aufdrehen muß. Der andere Effekt, den man auch nachträglich erreichen könnte, kommt dann da noch oben drauf.

Ein weiterer Vorteil wäre, daß dann die Raw-Dateien nur noch ein Viertel der Größe hätten (6 MP statt 24 MP); ich glaube, ich würde das immer eingeschaltet lassen.

Problematisch ist das Bayer-Muster, weil man nur gleichfarbige Pixel zusammenschalten kann und es gar keine nebeneinanderliegenden Pixel der gleichen Farbe gibt. Phase One löst das beim P65+ dadurch, daß sie Rot und Blau horizontal und vertikal auf Lücke verbinden und Grün diagonal, was natürlich einen völlig anderen Demosaiking-Algorithmus erfordert.

[wolfram.rinke]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Den Spagath zwischen Rauschfreiheit und Detailerhaltung bei High Iso hat in der Vergangenheit Nikon wohl etwas besser geschafft.Zumindest mit den letzten Modellen hat Sony aber aufgeholt, läßt doch hoffen!
Ernst-Dieter

---------- Post added 01.08.2011 at 17:19 ----------


Ist Dein Fragezeichen ein eher "ängstliches" Fragezeichen?
Ernst-Dieter

Das "Rauschproblem" bei den Alphas lag IMHO am fehlenden oder schlechten Farbentrauschen der verwendeten JPG-Engine in den Cams. Das hat sich sicher sehr verbessert bzw. wurde in den aktuellen Modellen berücksichtigt. Vielleicht auch einiges sensorseitig verbessert (speziell der Rot-Kanal war ja nicht zu übersehen ).

Das ist etwas OT:
Das Fragezeichen ist schon etwas "ängstlich" zu verstehen. Immerhin hat Nikon am gleichen Tag auch ein "major announcement" . Wobei es den Gerüchten zufolge nicht eine D400 sondern eine D800 und eine D4 sein soll (beide FX Format) mit 24Mpix bzw 32Mpix und Sony will die A850/A900 Nachfolger erst 2012 vorstellen.

Vielleicht ist das auch nur ein Marketing-Trick und Nikon und Sony tauschen sich die Märkte ab. Diesmal Sony im APS-C Segment mit der A77 dafür Nikon im FX Segment und im nächsten Jahr umgekehrt. Da kommt sich dann niemand in die Quere.