SonyUserforum - Nicht-Vollformat-Objektive an der a7/R

zappp · 09.02.2014, 10:33

A7 und dann vielleicht noch LA-EA2 oder 4 kosten im Vergleich zu NEX6/7, Sony A oder gar dem Erlös vom Verkauf der alten eine Menge Geld. Da will ich das teuer bezahlte Vollformat und die teuer bezahlte Kompaktheit ausnutzen. Nicht jedoch nur einen Tel der Sensorfläche verwenden, klobige SLR-Objektive mit klobigen Adaptern dranschrauben. Oder für jedes Objektiv und (bei einem Zoom) für jede Brennweiteneinstellung per Klarbildzoom den minimalen Beschneidungsfaktor festlegen.

Wer an seiner APS-C DSLR mit der Bildqualität von Tamron 18-250 oder 10-20 zufrieden ist muss kein Ignorant sein. Bildinhalt und Bildaussage zählen mehr. Aber der etwas modernere Sensor der A7, der Prozessor und ggf. das etwas Mehr an Sensorfläche werden das Bild nicht eindrucksvoller machen. Zumal man sich auch Nachteile, wie Einschaltverzögerung oder pumpender AF bei schlechtem Licht einhandelt.

Die Frage ist, ob manche SEL oder SAM DT Objektive aus Gründen des Marketings mit einer internen Blende versehen sind, damit der Bildkreis auf APS-C verkleinert wird und die A7 Kunden die teuren FE-Objektive kaufen. Beim 50/1,8 oder 55-210 liegt das nahe.

Wem die derzeit käuflichen FE-Objektive nicht reichen sollte abwarten bis die "Roadmap" Wirklichkeit wird. Das wäre auch mal eine Botschaft an das Sony-Marketing. Und der Strassenpreis der A7 noch weiter gefallen ist, statt Geld für teure Kompromisse mit zweifelhaftem Gewinn an Bildqualität auszugeben.

Nach eigenen Aussagen zufriedene Nutzer des APS-C Modus der A7 sollten sich fragen, warum sie nicht bei NEX 6 oder 7 geblieben sind.

lampenschirm · 09.02.2014, 12:41

Zitat:

Zitat von zappp

Nach eigenen Aussagen zufriedene Nutzer des APS-C Modus der A7 sollten sich fragen, warum sie nicht bei NEX 6 oder 7 geblieben sind.

die Lichtempfindlichkeit+vorallem Dynamikumfang hast trotzdem noch....

awdor · 09.02.2014, 13:18

Zitat:

Zitat von lampenschirm

die Lichtempfindlichkeit+vorallem Dynamikumfang hast trotzdem noch....

Das kann ich voll und ganz unterstreichen

Der bessere Sensor. Ob 10 MP oder 24 MP, kommt ja nur auf die Anwendung an.
Auf Fuerte hatte ich ja jetzt beide mit (A7 und Nex-7). Habe aber meistens immer mit der A7 fotografiert, da mir die Bilder besser gefielen. Auch mit dem SEL 10-18: Einfach super!
Hatte ja nur die SEL-Objektive mit.

Grüsse
Horst

usch · 09.02.2014, 18:51

Zitat:

Zitat von zappp

Die Frage ist, ob manche SEL oder SAM DT Objektive aus Gründen des Marketings mit einer internen Blende versehen sind, damit der Bildkreis auf APS-C verkleinert wird und die A7 Kunden die teuren FE-Objektive kaufen.

Wohl kaum. Schon die Minolta-Objektive aus Analogzeiten haben zum großen Teil Zusatzblenden am hinteren Ende ... und das ganz sicher nicht, damit niemand die Linsen an eine Mittelformatkamera schraubt.

Licht, das nicht zum Bild beiträgt, hat hinter dem Objektiv nichts zu suchen. Das erzeugt nur unerwünschte Reflexe und verringert den Kontrast, wenn es irgendwo gestreut wird. Wenn ein für APS-C gerechnetes Objektiv einen nennenswert größeren Bildkreis ausleuchtet, ist das also eigentlich ein Zeichen für nicht zu Ende geführtes Objektivdesign.

wus · 09.02.2014, 19:50

Zitat:

Zitat von awdor

Auf Fuerte habe ich mal mit dem SEL 50/1,7 an der A7 ein paar Testfotos gemacht. Natürlich im APS-C-Format mit ca 10 MP.
Dann habe ich den Klarbildzoom mit 2.0 benutzt und praktisch aus dem 50 er ein 100er/1,8 gemacht. Die 10 MP sind dabei geblieben.

Grüsse
Horst

PS: Natürlich alle Bilder ohne jegliche Nachbearbeitung

→ Bild in der Galerie

Wenn schon dann hättest Du 100% Crops von den entscheidenden Stellen (dort wo die Schärfe lag) zeigen müssen. Was Du derzeit zeigst sind Reduktionen auf 18% (von 10 MP), da ist es komplett - wirklich total - egal ob das Foto zwischendurch (vor dieser Verkleinerung) auf die zweifache Größe aufgeblasen wurde.

Ich glaube Dir schon dass Du die Fotos auch mal in 100% verglichen hast, aber kannst Du uns das vielleicht auch so zeigen?

awdor · 09.02.2014, 21:41

Hier sind die Original JPEGS, wie sie aus der Kamera kamen:

https://www.dropbox.com/s/gab2t4w0tix1500/DSC05627.JPG

https://www.dropbox.com/s/b052s7a0gdm955h/DSC05629.JPG

https://www.dropbox.com/s/9hlihoyfdbhe4ag/DSC05638.JPG

https://www.dropbox.com/s/tgy52usaevqm5k2/DSC05639.JPG

Grüsse
Horst

padiej · 09.02.2014, 22:02

Genau das hätte ich mir im APS-C Bereich gewünscht.

Diesen Pixelpitch mit seinen Vorteilen.

Da muss man einen Vollformatkamera kaufen, damit man in den Genuss von Rauschfreiheit und Dynamik kommt, weil die Hersteller im Pixelwahnfieber die APS-C Sensoren auf über 20 MP pushen müssen.

Aber auch die tolle Nex 5n mit den 16 MP rauscht sich bei ISO 6400 weg, Farbe und Dynamik werden dabei gefressen.
Dagegen sind die 10 MP APS-C Bilder der A7 einfach eine andere Liga.
Es ist eine Stufe, die positiv in die Augen springt.
Auch wenn man die 16 MP Nex5n (bzw. 24 MP Nex7) Bilder auf 10 MP "verdichtet", die fehlende Dynamik kommt dadurch nicht zurück. Es fehlt an Farbe und das Rauschen ist dominant sichtbar. Rechnet man das Rauschen heraus, dann wird es weich.

Nicht so bei der A7

awdor · 09.02.2014, 22:42

Ich habe auch noch Bilder von Fuerte im Telebereich. Das SEL 18-105/4 mit dem Klarbildzoom 2 auf 210/4,0 gebracht. Suche ich noch heraus.

Dann gibt es auch noch die Möglichkeit, die A7 auf Zwangs-VF mit 24 MP zu schalten.
Daran dann ein normales SEL dran, den Klarbildzoom auf 1,5 und man hat das APS-C Format mit 24 MP. Dann den Zoom auf 2,0 und man hat eine Brennweitenverlängereung von 1,5 auf 2,0 bei gleichbleibenden 24 MP. Diese kann man dann wiederum vergrössern, wenn man will. Über das Ergebnis kann man nur noch staunen. Hätte ich nie für möglich gehalten. Aber selbst die 10 MP ohne Klarbildzoom sind schon hervorragend.
Ich habe ganze Tage dort mit derartigen Experimenten verbracht.

Grüsse
Horst

awdor · 09.02.2014, 23:23

Hier sind die vergrösserten Telefotos von 105 auf bis zu 210 mm. Objektiv SEL 18-105/4 G

https://www.dropbox.com/s/c9eeujtc1abjmnp/DSC05311.JPG

https://www.dropbox.com/s/869ycw1qpfg587r/DSC04907.JPG

https://www.dropbox.com/s/1qpgh0qsw4m0vjn/DSC05029.JPG

https://www.dropbox.com/s/ii3gybg4pf2senk/DSC05676.JPG

https://www.dropbox.com/s/5dw3xo7jy8pwm04/DSC05582.JPG

Die Fotos wurden alle freihand gemacht. Es wurde nicht nachgearbeitet. Das Foto mit den Surfern war ein AF-C-Test.
Das Foto mit der entfernten Insel: Blick von Fuerte nach Lobos und im Dunst dahinter Lanzarote. Auch Freihand als Test.

Grüsse
Horst

awdor · 09.02.2014, 23:57

Abschliessend noch ein paar Fotos mit dem 18-105/4 G im 10 MP Modus an der A7.
Alle freihändig und unbearbeitet:

https://www.dropbox.com/s/ej7r44y7m3vh0pu/DSC05125.JPG

https://www.dropbox.com/s/1wae1moi0atps8y/DSC05149.JPG

https://www.dropbox.com/s/2i0k0mb9wl3i7f3/DSC05225.JPG

https://www.dropbox.com/s/fwy0k8tl63fc7td/DSC05307.JPG

https://www.dropbox.com/s/7swi5jez3b2ni47/DSC05508.JPG

https://www.dropbox.com/s/ywqmiiziebr2oxh/DSC05528.JPG

Grüsse
Horst

09.02.2014, 22:02	#77
padiej Registriert seit: 27.02.2011 Ort: Eisenstadt Burgenland Beiträge: 1.007	Genau das hätte ich mir im APS-C Bereich gewünscht. Diesen Pixelpitch mit seinen Vorteilen. Da muss man einen Vollformatkamera kaufen, damit man in den Genuss von Rauschfreiheit und Dynamik kommt, weil die Hersteller im Pixelwahnfieber die APS-C Sensoren auf über 20 MP pushen müssen. Aber auch die tolle Nex 5n mit den 16 MP rauscht sich bei ISO 6400 weg, Farbe und Dynamik werden dabei gefressen. Dagegen sind die 10 MP APS-C Bilder der A7 einfach eine andere Liga. Es ist eine Stufe, die positiv in die Augen springt. Auch wenn man die 16 MP Nex5n (bzw. 24 MP Nex7) Bilder auf 10 MP "verdichtet", die fehlende Dynamik kommt dadurch nicht zurück. Es fehlt an Farbe und das Rauschen ist dominant sichtbar. Rechnet man das Rauschen heraus, dann wird es weich. Nicht so bei der A7 __________________ http://www.flickr.com/photos/padiej/

09.02.2014, 23:23	#79
awdor Registriert seit: 22.07.2011 Beiträge: 1.094	Hier sind die vergrösserten Telefotos von 105 auf bis zu 210 mm. Objektiv SEL 18-105/4 G https://www.dropbox.com/s/c9eeujtc1abjmnp/DSC05311.JPG https://www.dropbox.com/s/869ycw1qpfg587r/DSC04907.JPG https://www.dropbox.com/s/1qpgh0qsw4m0vjn/DSC05029.JPG https://www.dropbox.com/s/ii3gybg4pf2senk/DSC05676.JPG https://www.dropbox.com/s/5dw3xo7jy8pwm04/DSC05582.JPG Die Fotos wurden alle freihand gemacht. Es wurde nicht nachgearbeitet. Das Foto mit den Surfern war ein AF-C-Test. Das Foto mit der entfernten Insel: Blick von Fuerte nach Lobos und im Dunst dahinter Lanzarote. Auch Freihand als Test. Grüsse Horst Geändert von awdor (10.02.2014 um 00:08 Uhr)

09.02.2014, 23:57	#80
awdor Registriert seit: 22.07.2011 Beiträge: 1.094	Abschliessend noch ein paar Fotos mit dem 18-105/4 G im 10 MP Modus an der A7. Alle freihändig und unbearbeitet: https://www.dropbox.com/s/ej7r44y7m3vh0pu/DSC05125.JPG https://www.dropbox.com/s/1wae1moi0atps8y/DSC05149.JPG https://www.dropbox.com/s/2i0k0mb9wl3i7f3/DSC05225.JPG https://www.dropbox.com/s/fwy0k8tl63fc7td/DSC05307.JPG https://www.dropbox.com/s/7swi5jez3b2ni47/DSC05508.JPG https://www.dropbox.com/s/ywqmiiziebr2oxh/DSC05528.JPG Grüsse Horst Geändert von awdor (10.02.2014 um 00:01 Uhr)

09.02.2014, 10:33	#71
zappp Registriert seit: 27.11.2012 Beiträge: 310	A7 und dann vielleicht noch LA-EA2 oder 4 kosten im Vergleich zu NEX6/7, Sony A oder gar dem Erlös vom Verkauf der alten eine Menge Geld. Da will ich das teuer bezahlte Vollformat und die teuer bezahlte Kompaktheit ausnutzen. Nicht jedoch nur einen Tel der Sensorfläche verwenden, klobige SLR-Objektive mit klobigen Adaptern dranschrauben. Oder für jedes Objektiv und (bei einem Zoom) für jede Brennweiteneinstellung per Klarbildzoom den minimalen Beschneidungsfaktor festlegen. Wer an seiner APS-C DSLR mit der Bildqualität von Tamron 18-250 oder 10-20 zufrieden ist muss kein Ignorant sein. Bildinhalt und Bildaussage zählen mehr. Aber der etwas modernere Sensor der A7, der Prozessor und ggf. das etwas Mehr an Sensorfläche werden das Bild nicht eindrucksvoller machen. Zumal man sich auch Nachteile, wie Einschaltverzögerung oder pumpender AF bei schlechtem Licht einhandelt. Die Frage ist, ob manche SEL oder SAM DT Objektive aus Gründen des Marketings mit einer internen Blende versehen sind, damit der Bildkreis auf APS-C verkleinert wird und die A7 Kunden die teuren FE-Objektive kaufen. Beim 50/1,8 oder 55-210 liegt das nahe. Wem die derzeit käuflichen FE-Objektive nicht reichen sollte abwarten bis die "Roadmap" Wirklichkeit wird. Das wäre auch mal eine Botschaft an das Sony-Marketing. Und der Strassenpreis der A7 noch weiter gefallen ist, statt Geld für teure Kompromisse mit zweifelhaftem Gewinn an Bildqualität auszugeben. Nach eigenen Aussagen zufriedene Nutzer des APS-C Modus der A7 sollten sich fragen, warum sie nicht bei NEX 6 oder 7 geblieben sind.

09.02.2014, 21:41	#76
awdor Registriert seit: 22.07.2011 Beiträge: 1.094	Hier sind die Original JPEGS, wie sie aus der Kamera kamen: https://www.dropbox.com/s/gab2t4w0tix1500/DSC05627.JPG https://www.dropbox.com/s/b052s7a0gdm955h/DSC05629.JPG https://www.dropbox.com/s/9hlihoyfdbhe4ag/DSC05638.JPG https://www.dropbox.com/s/tgy52usaevqm5k2/DSC05639.JPG Grüsse Horst

09.02.2014, 22:42	#78
awdor Registriert seit: 22.07.2011 Beiträge: 1.094	Ich habe auch noch Bilder von Fuerte im Telebereich. Das SEL 18-105/4 mit dem Klarbildzoom 2 auf 210/4,0 gebracht. Suche ich noch heraus. Dann gibt es auch noch die Möglichkeit, die A7 auf Zwangs-VF mit 24 MP zu schalten. Daran dann ein normales SEL dran, den Klarbildzoom auf 1,5 und man hat das APS-C Format mit 24 MP. Dann den Zoom auf 2,0 und man hat eine Brennweitenverlängereung von 1,5 auf 2,0 bei gleichbleibenden 24 MP. Diese kann man dann wiederum vergrössern, wenn man will. Über das Ergebnis kann man nur noch staunen. Hätte ich nie für möglich gehalten. Aber selbst die 10 MP ohne Klarbildzoom sind schon hervorragend. Ich habe ganze Tage dort mit derartigen Experimenten verbracht. Grüsse Horst

Sponsored Links

Sponsored Links