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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Café d`Image » Umstrittene Fotografien von Jill Greenberg
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Alt 01.08.2006, 18:22   #1
ManfredK
 
 
Registriert seit: 17.02.2004
Ort: Niederösterreich
Beiträge: 799
Zitat:
Zitat von Cougarman
Nett gemachte Aufnahmen.
Hinhängen würde ich mir sowas allerdings nicht, einfach zu kitschig.

Schmunzeln lässt mich eher die Reaktion einiger Betrachter.
Aus welcher Waldorfschule die wohl kommen ?
Hast du Kinder?
__________________
Grüße,
Manfred
ManfredK ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 03.08.2006, 00:30   #2
bjoern
 
 
Registriert seit: 18.09.2003
Ort: Soyen
Beiträge: 164
wen juckts ?

die Aufnahmen sind zwar gut gemacht und bearbeitet, wären aber sicher in der Form nicht entstanden, wenn sich niemand drüber aufregen würde.
Mir gefallen sie nicht, in meinen Augen zeigen sie nur die erschreckende Erziehungsunfähigkeit der Eltern auf, denn ein "normal" erzogenes Kind rastet nicht in dieser Form aus, wenn man ihm den Lutscher wegnimmt. Ich sehe nur verzogene Gören, die zur Durchsetzung ihrer "Bedürfnisse" schon total auf Terror programmiert sind.

Beste Grüsse,
Bjoern
bjoern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2006, 09:53   #3
mittsommar
 
 
Registriert seit: 15.09.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 715
Leider verlieren wir Erwachsenen im Laufe der Jahre das Bewußtsein für die Intensität von Schmerz und Leid bei insbesondere Kleinkindern, wir
stumpfen ab und lernen viele Stufen von Schmerz kennen, wir lernen
bestimmte Schmerz und Leidreflexe zu verdrängen.
Jede Situation in der wir Erwachsenen tiefen Schmerz empfinden und vor Verzweiflung weinen, sollte uns daran erinnern was in diesen kleinen
Wesen vorgeht auch wenn uns heute der Auslöser nichtig erscheint.
mittsommar
mittsommar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2006, 12:48   #4
Chrisy
 
 
Registriert seit: 06.01.2006
Ort: Wilhelmshaven
Beiträge: 92
Moin auch,

@cougarman: ich war tatsächlich auf einer Waldorfschule. Bevor Du aber jetzt groß loslästerst, solltest Du Dich damit erstmal etwas befassen, denn nicht alle dieser Schulen sind schlecht ;-)
(Gibt wie bei Regelschulen auch gute und schlechte, und es gibt wie überall Kinder, für diese Schulform geeignet ist und solche, für die sie ungeeignet ist. Und genauso ist es auch bei den Lehrern: gibt wie überall gute und schlechte).

Kindesmissbrauch fängt ja nicht erst bei sexuellem Missbrauch an... Für mich ist es Missbrauch, wenn man Kinder für den eigenen Profit einsetzt, und dann noch für solche Bilder.
Kunst muss sicherlich polarisieren (wie hier jemand schon sagte), aber dabei sollte doch auf Emotionen gerade von Kindern Rücksicht genommen werden.
Meine ersten Postings waren sicherlich sehr emotional (sorry, wenn ich wem auf die Füße getreten bin). Aber gerade heute, wo mit Emotionen teilweise so leichtfertig umgegangen wird, sollte man dafür sensibel bleiben.

Noch nen schönen Tag
Chrisy
Chrisy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2006, 13:25   #5
bleibert
 
 
Registriert seit: 28.10.2003
Ort: Elsaß
Beiträge: 1.171
Eieiei...

Mit Kommentaren wie
Zitat:
Ich frag mich, wie bringt man Kinder zum weinen, anschreien? Schlagen? oder wie? Mißbrauch!
offenbart sich doch ganz klar, dass einige der lauten Mitstreiter hier überhaupt keine Ahnung von Kindern haben (und offensichtlich nicht lesen können). Denen werden dann die Augen aufgehen, sollten sie mal selbst welche "produzieren".

Es ist ein völliger Irrglaube, dass weindende Kinder zwangsläufig traurig sind oder Schmerzen empfinden. Weinen ist meistens eine Protestkundgebung oder ein sehr effizienter Trick, den eigenen Dickkopf durchzusetzen. Es ist für Kinder eine normale Artikulationsform - Dinge mit einem Erwachsenen ausdiskutieren können sie halt schlecht. Außerdem wozu? Wenn man vom Papa das Heft nicht bekommt, dann rennt man eben zur Mama oder einer der großen Schwestern, drückt schnell noch ein paar Tränchen, und das Ziel ist erreicht. Oder wenn man abends nicht ins Bett will oder nicht in die Badewanne: Tränen helfen da oft weiter. Der Übergang vom Weinen zum Lachen vollzieht sich oft in Sekunden - da kann das Leid wohl nicht so groß sein.

Die Hetze hier ist ja wirklich peinlich. Der aufgewühlte Mob fordert Gerechtigkeit. Erschreckend, wieviel lieber doch pauschalisiert nachgeplappert wird, als differnziert selber nachgedacht.
__________________
Viele Grüße, Dennis.

Minolta SR System
bleibert ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 03.08.2006, 22:59   #6
PeterTV
 
 
Registriert seit: 28.01.2006
Ort: Tönisvorst
Beiträge: 466
Hallo Bjoern,

ich kann dir absolut nicht zustimmen. Ich behaupte sogar, dass 2-3 jährige Kinder, die das von Frau Greenberg fotografierte Verhalten nicht zeigen nicht gesund sind.

Beschäftige Dich bitte einmal mit den verschiedenen Entwicklungsphasen eines Kindes - am besten durch eigene Erfahrung - und überprüfe Deine Aussage noch einmal.

Bei zwei- bis dreijährigen kann das Verhalten noch nicht soweit erziehungsgesteuert sein, daß Kinder das fotografierte Verhalten nicht zeigen. Wenn doch, sollte man über Mißhandlung nachdenken.

Für mich ist die ganze "Hetz"-Kampagen gegen Frau Greenberg von sogenannten "Gutmenschen" losgetreten, die oft keine Ahnung von Kindern - weil kinderlos- haben.
PeterTV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2006, 09:37   #7
amateur
 
 
Registriert seit: 01.10.2005
Ort: Region Hannover
Beiträge: 7.723
Hallo Peter,

Zitat:
Zitat von PeterTV
Für mich ist die ganze "Hetz"-Kampagen gegen Frau Greenberg von sogenannten "Gutmenschen" losgetreten, die oft keine Ahnung von Kindern - weil kinderlos- haben.
da hat der Pauschalator aber wieder einmal zugeschlagen ;-)

Wenn Du die vorherigen Postings genau lesen würdest, dann hättest Du mitbekommen, dass viele Bezug auf Ihre eigenen Kinder nehmen.

Es geht auch nicht darum, dass man keine weinenden Kinder zeigen darf oder das ein weinendes Kind etwas schreckliches ist. Es geht um die Frage ob es sinnhaft oder sinnfrei ist, Kinder in einer künstlichen Umgebung absichtlich zum weinen zu bringen, um entsprechende Fotos machen zu können.

Extreme unausgewogene und sehr pauschalisierende Aussagen kommen einerseits aus der Kindesmissbrauchfraktion und zum anderen aus der Fraktion, die sämtlichen Kritikern zum einen das Grundverständnis für demokratische Rechte und künstlerische Freiheiten absprechen und zum anderen unterstellen, dass sie in Bezug auf den Umgang mit Kindern unerfahren und minderbemittelt sind.

Generell muss ich sagen, dass die ganzen philosophischen, künstlerischen und politischen Absichtsbekundungen um das Projekt für mich reichlich verschwurbelt und kaum nachvollziehbar wirken. Wenn ein Mensch den Schrecken von Krieg und Gewalt gegen Kinder (oder Zivilisten im allgemeinen) nicht fühlen und erkennen kann, wenn er den Blick von verletzten irakischen Kindern in einem Krankenhaus auf einem Foto sieht, aber große Empfindungen haben soll, wenn amerikanische Kinder zum Weinen gebracht werden, dann ist das für mich ein Beweis von Degeneriertheit des menschlichen Miteinanders. Übrig bleibt für mich die Absicht der reinen Provokation und der damit verbundenen Aufmerksamkeit für die Fotografin.

Wenn man, um das äußérst merkwürdig finden zu können, Walldorfschüler sein muss, dann bin ich ab heute großer Fan dieser Schulform ;-)

Stephan
amateur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2006, 11:40   #8
wwjdo?
 
 
Registriert seit: 25.01.2006
Ort: Friedberg/By.
Beiträge: 11.539
Stephan,

du hast es abschließend gut auf den Punkt gebracht!

LG
Matthias
wwjdo? ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2006, 11:59   #9
bleibert
 
 
Registriert seit: 28.10.2003
Ort: Elsaß
Beiträge: 1.171
Zitat:
Zitat von amateur
Es geht um die Frage ob es sinnhaft oder sinnfrei ist, Kinder in einer künstlichen Umgebung absichtlich zum weinen zu bringen, um entsprechende Fotos machen zu können.
Diese Frage ist absolut berechtigt und auch diskussionswürdig. Allerdings gingen hier doch einige Postings in seltsame Richtungen, da sie unterstesllten, die Kinder wären irgendwie misshandelt worden, nur weil sie auf den Bildern weinten.

__________________
Viele Grüße, Dennis.

Minolta SR System
bleibert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2006, 14:33   #10
Cougarman
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 4.116
Zitat:
Zitat von amateur
Wenn Du die vorherigen Postings genau lesen würdest, dann hättest Du mitbekommen, dass viele Bezug auf Ihre eigenen Kinder nehmen.
Genau das könnte einem Sorgen bereiten.
Cougarman ist offline   Mit Zitat antworten
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