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Alt 19.07.2004, 17:22   #41
Dat Ei
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 19.999
Original-RAW? Ist das das Gegenteil von gefälschtem RAW? Ich versteh nicht, was Du meinst!

Dat Ei
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Alt 19.07.2004, 17:25   #42
Peanuts
 
 
Registriert seit: 11.10.2003
Beiträge: 1.240
Zitat:
Zitat von Jan
Für die A2 ist es einfach, die Vergleichsdateien zu erstellen (simulatnes Speichern als raw/jpg), für D7 oder A1 müßten 2 Bilder unmittelbar hintereinander aufgenommen werden (Fokus und Belichtung manuell auf gleiche Werte eingestellt).
Ich hab das für mich schon einige Male durchgezogen: RAW plus JPEG mit eingebettetem Adobe Farbraum. Wenn man in beiden Dateien Weiss-, Schwarz- und Neutralpunkt an den gleichen Stellen setzt, kommt man zu praktisch identischen Ergebnissen, was Farbwiedergabe und Kontrast angeht.

Mit dem Unterschied, dass in RAW-Dateien noch wesentlich mehr Luft ist, die meisten Operationen in Photoshop mit 12 Bit ablaufen können und erst zum Schluss auf 8 Bit reduziert wird.
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Alt 19.07.2004, 17:26   #43
Crimson
 
 
Registriert seit: 16.01.2004
Beiträge: 6.406
Frank,

wenn ich mich richtig erinnere, haben sowohl Andys als auch Winsoft immer nur JPG's gezeigt (klar, was denn auch sonst). Das aber bringt IMO nicht viel, da RAW ja wohl was mehr ist (wie gesagt noch nie selbst probiert).
Deshalb fände ich so einen Vergleich mit Original RAW-Dateien sinnvoller bzw. wie Jan sagt, RAW+JPG. Jeder von uns (fast jeder) dürfte doch den DimageViewer haben, oder?
Jede Speicherung in JPG projeziert quasi die in RAW enthaltene Information und beinhaltet damit auch die Projektionsverluste.
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Alt 19.07.2004, 17:42   #44
Dat Ei
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 19.999
Das Problem ist aber, daß man RAW-Dateien so schlecht ansehen und drucken kann. Daher muß eine RAW-Datei zwangsweise konvertiert werden - nach jpg, tiff, bmp oder was auch immer.

Dat Ei
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Alt 19.07.2004, 17:47   #45
Jan
 
 
Registriert seit: 08.09.2003
Ort: Erkrath bei Köln
Beiträge: 7.443
Zum Vergleich könnte andys aus einem winsoft-raw ein Bild machen, das wir dann mit dem von winsoft bearbeiteten jpg vergleichen (und umgekehrt).

Es hat keinen Sinn, wenn winsoft eine raw-Datei in ein jpg konvertiert, da dann darauf hingewiesen wird, daß er vielleicht suboptimale Einstellungen gewählt hat. Umgekehrt kann vielleicht winsoft mehr aus einer jpg-Datei holen, als andys, weil er damit einfach mehr Erfahrung hat.

Jan
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Alt 19.07.2004, 17:52   #46
Crimson
 
 
Registriert seit: 16.01.2004
Beiträge: 6.406
Zitat:
Zitat von Dat Ei
Das Problem ist aber, daß man RAW-Dateien so schlecht ansehen und drucken kann. Daher muß eine RAW-Datei zwangsweise konvertiert werden - nach jpg, tiff, bmp oder was auch immer.

Dat Ei
deswegen halte ich es ja für sinnvoll, das RAW selbst als Datei zur Verfügung zu stellen - natürlich werden wir auch dann wieder soviele Meinungen wie Beteiligte haben
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Alt 19.07.2004, 18:04   #47
andys
 
 
Registriert seit: 04.10.2003
Ort: d 20357
Beiträge: 3.311
Ich bin sehr irritiert.

Original RAW ????????

Ich habe gar nicht mitbekommen, dass noch weiter diskutiert.

RAW Vergleich kann ja nun im Prinzip jeder selber machen. Ich verstehe nicht, was es bringen soll, wenn wir noch ein Beispiel zeigen. Das muss glaube ich langsam reichen, um die Stärken und Schwächen zu erkennen. Wer jetzt noch nicht weiß, welchen Weg er gehen will, da helfen auch andere Beispiele nicht mehr. Auch wenn ich Bilder von Winsoft bearbeite, (würde ich zwar ganz gerne machen), bringt das auch nicht sehr viel mehr. Wir denken sehr unterschiedlich, so sehen auch die Bilder aus. Winsoft mag brillante Farbe, ich ruhige. Nach so einem Vergleich werden die, die auch Brillanz mögen, Winsofts Stil mögen, sein Bild bevorzugen oder umgekehrt. Ich weiß nicht was das bringt. Es ist nicht meine Absicht alle zu RAW zu bringen. Ich habe nur klären wollen, um denen zu helfen, die zögern.
andys ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2004, 18:11   #48
Crimson
 
 
Registriert seit: 16.01.2004
Beiträge: 6.406
Zitat:
Zitat von andys
RAW Vergleich kann ja nun im Prinzip jeder selber machen.
Andys,

du hast ja im Prinzip Recht - und nicht nur im Prinzip

Es geht mir nur darum (und so habe ich Jan verstanden), uns einmal beides parallel (RAW als Datei und das dazu parallel aufgenommene JPG) zur Verfügung zu stellen - quasi für die, die es bisher noch nicht können/probiert haben/...
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Crimson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2004, 19:22   #49
Peanuts
 
 
Registriert seit: 11.10.2003
Beiträge: 1.240
Zitat:
Zitat von Crimson
Zitat:
Zitat von andys
RAW Vergleich kann ja nun im Prinzip jeder selber machen.
Andys,

du hast ja im Prinzip Recht - und nicht nur im Prinzip

Es geht mir nur darum (und so habe ich Jan verstanden), uns einmal beides parallel (RAW als Datei und das dazu parallel aufgenommene JPG) zur Verfügung zu stellen - quasi für die, die es bisher noch nicht können/probiert haben/...
Ich verstehe immer noch nicht, wozu das gut sein soll. Jeder kann sich leicht selbst ein RAW/JPEG-Paar erzeugen. Bei der A2 durch Einstellen von RAW+, bei der 7x/A1 durch zwei getrennte Aufnahmen. Wenn man die mit manueller Belichtungseinstellung macht, sind die so vergleichbar wie die aus der A2.
Peanuts ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2004, 19:35   #50
Computer-Maus
 
 
Registriert seit: 11.09.2003
Ort: D-51789 Lindlar
Beiträge: 4.253
Zitat:
Zitat von Crimson

Es geht mir nur darum (und so habe ich Jan verstanden), uns einmal beides parallel (RAW als Datei und das dazu parallel aufgenommene JPG) zur Verfügung zu stellen - quasi für die, die es bisher noch nicht können/probiert haben/...
Hallo Markus,

kannst Du haben . Zwei Aufnahmen, gleiche Belichtung, Blende und Brennweite, einmal RAW und jpeg - beide sind unbearbeitet und nur verkleinert.

Liebe Grüße,
Ute
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