[Basti]

Eine D70 steht mir leider nicht zur Verfügung, so daß ich diesen Vergleich nicht durchführen kann.

Und genau dieser direkte Vergleich wäre doch interessant, oder Adrian?
Basti

[Dat Ei]

Hey bkx,

klar mußt Du bei der D70 nicht länger belichten, nur weil Du einen Teil des Chips abdeckst. Es fällt aber auch noch immer die gleiche Anzahl Photonen in die nicht abgedeckten Töpfen...
Ich kann Deinen Überlegungen und Zweifeln recht gut folgen - die Gedanken kommen mir sehr bekannt vor. Ich glaube, des Rätsels Lösung steckt in der Definition eines ISO-Wertes. Wenn ein ISO-Wert so definiert ist, daß eine gewisse Menge Licht, also eine gewisse Anzahl Photonen in einer konstanten Zeit für ein voll belichtetes Pixel benötigt wird, dann wären meine Überlegungen folgerichtig. Der kleine Chip der Dimage sammelt in seinen kleineren Töpfen in gleicher Zeit weniger Photonen als der Chip der D70. Wie würde Deine Definition des ISO-Wertes aussehen?

Dat Ei

[DonFredo]

Hallo zusammen,

noch ein Einwurf eines technischen Laien:

Spielt die Lichtstärke des Objektives nicht auch noch eine Rolle

War m.E. zu analogen Zeiten so....

[Dat Ei]

Hey Manfred,

die Lichtstärke eines Objektivs definiert sich rein über das Verhältnis der größten Blendenöffnung zur Brennweite.

Dat Ei

[bkx]

Zitat von Dat Ei

Der kleine Chip der Dimage sammelt in seinen kleineren Töpfen in gleicher Zeit weniger Photonen als der Chip der D70. Wie würde Deine Definition des ISO-Wertes aussehen?

Richtig, die Dimage sammelt weniger Photonen, was aber dann entsprechend verstärkt wird damit ISO 100 = ISO 100 ist. Die Verstärkung hängt von der Pixelgröße, nicht der Chipgröße ab und geschieht intern, davon merkt man bis auf verstärktes Rauschen nichts.

[Dat Ei]

Hey bkx,

auch diesem Gedankengang kann ich folgen, wenn ich mich denn Deiner Definition der ISO anschliesse. Hast Du zufällig einen Link zur Hand, wo ich die Definition der ISO-Empfindlichkeit nachlesen kann. Die, die ich gefunden habe, gehen von einer Lichtmenge aus, die für ein vollbelichtetes Pixel/Korn benötigt wird. Eine Definition, daß bei gleicher ISO, gleicher Blende und gleichem Licht die gleiche Belichtungszeit resultieren muß, habe ich noch nicht gefunden.

Dat Ei

[bkx]

Ich habe noch nicht gesucht. Irgendwie muss es definiert sein bzw. interpretiert werden. Mann muss ja diese Werte auf die digitalen Chips übertragen. Dass es dabei nicht so genau zugeht kann man z.B. bei dpreview in den Tests sehen, ich glaube bei der A1 steht sowas dabei. Abweichungen von 20% sind bei den Kameraherstellern wohl keine Seltenheit.

ISO selbst ist ein festgelegter Standard, bei einer bestimmten Menge Licht, Blende und Belichtungszeit ergibt sich halt der richtig belichtete Film.

Deine Definition ist also richtig. Bei ISO 200 braucht ein Korn eben nur halb so viel Licht um richtig belichtet zu werden wie bei ISO 100. ISO sagt also aus, wie viel Licht benötigt wird.

[Dat Ei]

Zitat von bkx

Deine Definition ist also richtig. Bei ISO 200 braucht ein Korn eben nur halb so viel Licht um richtig belichtet zu werden wie bei ISO 100. ISO sagt also aus, wie viel Licht benötigt wird.

Wenn aber größere Töpfen in gleicher Zeit mehr Photonen sammeln, dann muß bei kleineren Töpfen entweder länger belichtet werden, oder es wird elektronisch gepusht. Verdammisch - wir stecken in einem Teufelskreis...
Aber interessant, lehrreich und unterhaltsam ist so eine Diskussion schon! Besten Dank auf jeden Fall!

Dat Ei

[bkx]

Das Problem ist ja schon länger bekannt mit den immer kleineren Pixeln und dem stärkeren Rauschen (da elektronisch die Empfindlichkeit gepuscht wird). Aber immerhin nutzen die digitalen Chips das eintreffende Licht besser als ein Film... Sonst wären so kompakte Cams nicht möglich bzw. recht rauschfreie hohe Empfindlichkeiten an den DSLRs im Vergleich zur Körnigkeit bei hoch empfindlichen Filmen...

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass da noch bessere Chips entwickelt werden bzw. neue Technologien - wobei die Physik hier maßgebend ist. Irgendwo ist schluß.

[adrian.h]

Jungs, verhakt Euch nicht zu tief in die Theorie :-)
Es ist schon so, das ISO 100 überall gleich sein muss, und dieses ISO wird am Ende gemessen, und zwar AM CHIP! Danach muss /kann ich mich richten. Ich habe soeben mit einer anderen A2 verglichen: 5 Stufen unterschied, bei gleicher Blende :-)