[joki]

Das ist kein Wunder sondern für mich ganz normal. Ich mache die Bilder selbstverständlich standardmässig in fein und ein paar geblitzte dürfen auch dabei sein. Bei Kälte z.B. letzen Januar im Tannheimer/Lechtal oder auf der Zugspitze sinkt zwar die Kapazität etwas aber nur marginal.
Hast scheinbar ein Motagsmodell erwischt.

[Bookworm]

Zitat von joki

Das ist kein Wunder sondern für mich ganz normal. Ich mache die Bilder selbstverständlich standardmässig in fein und ein paar geblitzte dürfen auch dabei sein. Bei Kälte z.B. letzen Januar im Tannheimer/Lechtal oder auf der Zugspitze sinkt zwar die Kapazität etwas aber nur marginal.
Hast scheinbar ein Motagsmodell erwischt.

Gratiuliere noch ein Mal; einem solchen Platzhirschen des Forums hier wie joki zu widersprechen wäre ein Sakrileg und führte nur auf den verbalen Scheiterhaufen der Minolta-Glaubenskongregation.

Na ja, andere MitleserInnen hier werden sich wohl schon ihre Schlüsse gezogen haben, wie es um die Qualität von Minolta im Allgemeinen und deren Digis im Besonderen bestellt ist. Siehe einschlägige Statistiken über Marktanteile von Neukäufen im Segment 500+ Euro.

Anm.: Ich ärgere mich nur, dass ich keine meiner Minolten mehr bei ebay zu vernünftigen Preisen los bringe.

[sixtyeight]

Hi,

der nie endende Tread über Akkuprobleme. Wie schön.
Da ich ebenfalls wie Tom ellenlange Messreihen an einer alten D7 gemacht habe komme ich zu dem selben Schluss wie Tom, die 5/7/7i/7Hi gehen von idealen Zellen mit extrem niedrigem Innenwiederstand und optimalen Kontaktflächen aus. Dieser ideale Zustand ist aber in der Praxis auf Dauer nicht realisierbar. Das hätte den Entwicklern klar sein müssen.
Die Abschaltspannung ist gar nicht soooo verkehrt nur wird sie zum falschen Zeitpunkt ermittelt.
Die Spannung wird scheinbar permanent abgefragt unabhängig davon ob die Kamera mit LCD oder EVF betrieben wird oder ob sie gerade fokussiert oder bootet. In den einzelnen Situationen ist die Stromaufnahme jedoch extrem unterschiedlich, demzufolge ist auch die Spannung infolge von Temperatur und Innenwiderstand der Zellen und Übergangswiderständen an ihren Kontakten stark unterschiedlich.
Die Entwickler müssten um zu aussagekräftigen Ergebnissen über den Ladezustand zu kommen einerseits die Messung immer bei der gleichen Belastung für die Akkus vornehmen und andererseits die Entladekurve bestimmen. Das heißt eine Delta U Bewertung vornehmen, so wie es die guten Ladegeräte im umgekehrten Sinne tun.
In Ermangelung eines Stromlaufplanes kann auch nicht definitiv gesagt werden ob die Abschaltspannung hardwareseitig per Spannungsteiler an einem Komparatoreingang oder an einem AD-Wandlereingang abgefragt wird. Im zweiten Fall wäre es softwareseitig kein Problem eine für die Praxis erträgliche Lösung anzubieten.
Ich möchte nur sagen das PENTAX z.B. auch keine Ahnung hat wie man eine zuverlässige Ladezustandsanzeige für Ni-MH Zellen baut. Dort hat man nur den Vorteil das die DSLR deutlich sparsamer ist da es keine Live Vorschau gibt, aber wenn die die Zellen optimal ausnutzen würden käme man statt auf 400 Bilder locker auf das doppelte.

MfG Klaus

[Andy.R]

Hallo

Zitat von klangwahn

Habe mir eine gebrauchte Minolta Dimage 7i angeschafft, die an sich wunderbar funktioniert. Das Problem ist nur: Die Anzeige der Akkus ist bei Inbetriebnahme immer sofort auf "fast leer". Dabei spielt es gar keine Rolle, ob ich frisch geladene Akkus (2400 mAh), fast leere Akkus oder frische Batterien einlege. Kann das ein Problem des Betriebssystems sein oder was?

Also ohne langes Palaver:
Tom und Sixtyeight haben leider recht.
Es gibt an diesem Mangel der D7 Serie nichts zu beschönigen.

Was Akkus und Ladegeräte angeht, tu dir selbst einen Gefallen und klicke mal in meine Signatur. Über die Linkliste des Forum hättest du die Seite aber auch gefunden.

Ich habe mit meinen Sanyo 2300 im vorletzten Urlaub kein Problem gehabt, die Kamera morgens 9:00 einzuschalten, sie nur nach 1min in den Standby gehen zu lassen und Abends 17:00 nach 130 Bildern war ein Satz leer.

Umgekehrt konnte ich jetzt, wo ich die Kamera und somit die Akkus in den letzten Monaten fast gar nicht verwendet habe, selbst 1/2 Tag nach dem Nachladen der Akkus nicht ein Bild damit machen.
Nachdem ich sie einmal vom AT3 Enladen lassen habe, waren es schon wieder mehr als 10 Bilder und nach dem zweiten Entladen/Laden Zyklus im AT3 hat dieser Satz sich noch weiter verbessert.

Die NiMH Akkus vertragen es also überhaupt nicht ungenutzt rumzuliegen.
Scheinbar werden sie dann so hochohmig, daß ihre Spannung in der D7 Serie eben gleich wieder einbricht.

Da ich keinen Akkupack unter die Kamera machen will, weil ich die Größe der Kamera, so wie sie ist, gut finde, kommt für mich auch kein DPS9000 in Frage.

Was ich jetzt testen werde ist ein Satz NiCD Akkus.
Die sind normalerweise robuster und haben hoffentlich auch nach längerer Lagerung nicht so einen hohen Innenwiderstand.
Da für mich auch als NiCd nur Sanyo oder Panasonic mit mind. 1000mAh in Frage kommen, habe ich die leider noch nicht.

Bevor jemand über die 1000mAh die Nase rümpft:
Wenn ein Satz Sanyo 2300 bei gutem Zustand 130 Bilder schafft, schafft ein guter Satz NiCd 1000 immer noch 50 Bilder.
Das sind dann immerhin 50 Bilder mehr, als ein 2 Monate gelagerter NiMH Satz trotz Nachladen geschafft hat.

[dbhh]

Zitat von Andy.R

(...) Also ohne langes Palaver:
Tom und Sixtyeight haben leider recht.
Es gibt an diesem Mangel der D7 Serie nichts zu beschönigen.

Was Akkus und Ladegeräte angeht, tu dir selbst einen Gefallen und klicke mal in meine Signatur. (...)

Der Link ist dann aber alles andere als eine Kurzfassung ;-)

Das Grundproblem liegt im hohen Stromverbrauch der D7-Serie, was man wohl erst mit der A1 und A2 in den Griff bekommen hat - gleichzeitig wechselte man auf LiIO.

Was MINOLTA mit dem "überempfindlichen Spannungsprüfer/-abschalter" sicherstellen wollte, ist ein undefinierter Zustand der D7 durch Zusammenbrechen von Spannung / Strom bei Last. Was das bewirkt, hat Mercedes (und andere) in seiner E-Klasse zu spüren bekommen, weil immer mehr Elektronik an einer 12V-Batterie "nagt": völlig undefinierbare Fehler.

Schade, das MINOLTA erst mit der A1 zu sinnvoller Abhilfe mit dem LiIO gegriffen hat. Meine A2 läuft z.Zt. (4 Montate) super; ich hoffe, das bleibt so.

Gruß

[Tom]

Zitat von dbhh

Das Grundproblem liegt im hohen Stromverbrauch der D7-Serie, ...

Das ist es definitiv nicht, denn eine D7i ist in der Lage mit nur einem 4x2300mAh Sanyo-Satz immerhin 1200 Einzel-Bilder mit AF, voller Auflösung, fine, eingeschaltetem LCD und nicht gerade als stromsparend bekanntem Microdrive als Speichermedium zu machen. Dazu müssen allerdings relativ neue Sanyo-Akkus benutzt werden. Und die die Kamera darf zwischenzeitig nie ausgeschaltet werden oder die Überwachung der Einschaltspannungsschwelle muß ausgetrickst werden.

Zitat von dbhh

Was MINOLTA mit dem "überempfindlichen Spannungsprüfer/-abschalter" sicherstellen wollte, ist ein undefinierter Zustand der D7 durch Zusammenbrechen von Spannung / Strom bei Last.

Das ist wohl richtig, allerdings hätten die Spannungsschwellen auch um einige 100mV niedriger festgelegt werden können, ohne daß gleich die Gefahr eines unkontrollierten Absturzes bestanden hätte (siehe Ergebnis oben).
Komischerweise ist die Abschaltspannung ja auch relativ korrekt ausgewählt (ganz knapp über 4,0V), die Einschaltschwelle dagegen mit 4,70V viel zu hoch.

Die rote Batteriewarnung kommt übrigens bei 4,75V, was nur 50mV Differenz zur Einschaltschwelle bedeutet. In der Praxis heißt das, daß bei etwas gebrauchten Akkus (z.B. mit etwa 100 Zyklen) die Batteriewarnung kommt und dann nur noch ganz wenige Bilder möglich sind, wenn die Kamera zwischendurch ausgeschaltet wurde oder in den Standby gefallen ist.

Werden ständig Bilder gemacht, ohne die Kamera auszuschalten sind noch wesentlich mehr Bilder möglich (eben bis runter auf 4,0..V).

Das Unverständliche ist, warum läßt man einen unterbrechungsfreien Betrieb bis 4,0V zu, erwartet aber beim Einschalten mindestens 4,7V ???
Hier hätte man die Schwelle wesentlich niedriger ansetzen können (z.B. bei 4,1-4,2V) ohne daß irgendeine Gefahr bestanden hätte, da bei kurzzeitiger Unterschreitung der Abschaltschwelle von 4,0V kurz nach dem Einschalten ja sowieso kontrolliert heruntergefahren würde, und danach das Wiedereinschalten bis zum Öffnen des Batteriefaches gesperrt bleibt.

Der einzige (vermeintliche) Nachteil wäre, daß sich die Kamera in dem Fall bereits wenige Sekunden nach dem Einschalten wieder ausgeschaltet hätte. Aber das tut sie ja serienmäßig auch schon manchmal...

So what?...

Tom

[carlo-2]

Das Speichermedium wurde bisher nicht erwähnt!!

Bei mir haben bei meiner Dimage 7 erst 2600mA (Ansmann) und Umstieg auf Sandisk CF-Card statt Microdrive wirklich etwas gebracht. Ansonsten natürlich gutes Ladegerät und 4 Akkusets, dann gibt es keine Probleme mehr.

Ob das DG7-UG beim Batteriemanagement so viel bringt weiß ich nicht mehr, weil ich es schon seit Verfügbarkeit drauf habe.

Ich habe zwar jetzt auch eine A2, behalte aber die 7 trotzdem. Die Bilder sind in vielen Bereichen nicht schlechter.

[Tom]

Zitat von carlo-2

Das Speichermedium wurde bisher nicht erwähnt!!

OK, mit CFs wird es tendenziell weniger Einschaltprobleme geben, als mit MD. Grund ist der höhere Anlaufstrom des MDs.
Das wird sich in Grenzfällen sicher bemerkbar machen, aber bei dieser tollen Kameraauslegung ist der normale Betrieb ja ständig ein Grenzfall...

Das MD benutzte ich nur in Ausnahmefällen. Obwohl das MD mehr Strom zieht als CFs war die oben erwähnte Bilderzahl möglich. Ich denke, der mittlere Stromverbrauch ist nicht wesentlich höher als bei CFs. Jetzt werden sicher wieder einige mit der MD-Spec winken, aber in der Praxis ist bis auf zeitweise auftretenden Anlauf/Einschaltprobleme kein großer Unterschied in der Betriebsdauer bemerkbar gewesen.
Damals mit dem 1. Magicstor gabe es übrigens keine Anlaufprobleme, die kamen erst nach dem Umtausch des gegen ein Magicstor "PLUS" (das Thema hatten wir schon in aller Ausführlichkeit...).

Der o.g. Test wurde aus 2 Gründen mit dem MD gemacht:
1. das MD sollte hart getestet werden
2. hatte ich keine Lust, alle 100 Bilder die CF formatieren zu müssen, da ich nur 256MB habe. Bei 1200 Bilder etwas unpraktisch...

Nochmal zur Verdeutlichung:
Mit CFs gibt es bezüglich Einschaltthematik und Betriebsdauer tendenziell weniger Probleme als mit MDs.

Zitat von carlo-2

Bei mir haben bei meiner Dimage 7 erst 2600mA (Ansmann) und Umstieg auf Sandisk CF-Card statt Microdrive wirklich etwas gebracht.

Aber es hilft halt nicht immer.
Besonders denjenigen nicht, die gar kein MD benutzen...
Trotzdem danke für den Hinweis.

Zitat von carlo-2

Ansonsten natürlich gutes Ladegerät und 4 Akkusets, dann gibt es keine Probleme mehr.

Das sollte man zwar annehmen, nur hilft das leider nicht immer und auch nicht immer dauerhaft. Dafür gibt es mittlerweile genügend Beispiele.
Auch versierte Elektroniker wie sixtyeight, Andy R. und meine Wenigkeit haben keine Patentlösung parat.
Nun rate mal wieviel Geld wir für diverse Qualitäts-Ladegeräte und neue Markenakkus verplempert haben.
Ein paar hundert Euro auf meiner Seite reichen da schon lange nicht mehr...

Designfehler bleibt Designfehler...

Zitat von carlo-2

Ob das DG7-UG beim Batteriemanagement so viel bringt weiß ich nicht mehr, weil ich es schon seit Verfügbarkeit drauf habe.

Das Update änderte NICHTS an den Spannungsschwellen.
Übrigens änderte sich auch bei der Einführung der D7i nichts wesentliches.

Tom

[sixtyeight]

Hi,

das einzige was sich geändert hatte waren die Batteriekontakte, die sind in der letzten Version (ab 7i glaube ich) mit kleinen Zinken versehen. Die sind durchaus besser als die der 7ner da sich durch den hohen punktuellen Druck eine Art Selbstreinigungseffekt einstellt. Die alten Kontakte brauchen mehr Pflege. Was man wirklich machen sollte ist die konsequente Nutzung der Stromsparmaßnamen wie EVF Auto und kurze Standbyzeit. Somit komme ich jetzt ganz gut über die Runden. Den LCD nutze ich überhaupt nicht!
Ein anderes wirklich ärgerliches Ding merke ich jetzt bei der 7Hi, die an sich tollen Highspeed Funktionen (RAW ohne Speicherpause) gehen nicht bei Akku Symbol Rot. Da werde ich wohl die Akkuüberwachung der Kamera gänzlich totlegen. Sonst macht die 7Hi keinen Sinn.

MfG Klaus

[Speedy]

Zitat von sixtyeight

Ein anderes wirklich ärgerliches Ding merke ich jetzt bei der 7Hi, die an sich tollen Highspeed Funktionen (RAW ohne Speicherpause) gehen nicht bei Akku Symbol Rot. Da werde ich wohl die Akkuüberwachung der Kamera gänzlich totlegen. Sonst macht die 7Hi keinen Sinn.

MfG Klaus

Hallo,

die Sache mit dem Highspeed habe ich leider auch schon ganz am Anfang (als ich die Kamera neu hatte, so vor ca. 3 Jahren) beobachtet und es ging mir damals schon auf den Geist Wollte man mal eine High-Speed-Serie bzw. eine normale Serie unter Ausnutzung des gesamten internen Speichers (da passen tatsächlich 9 Stk. 5MP Fine-Bilder rein, wie ich heute weiß) mussten die Akkus: 1. 1A-Qualität sein; 2. frisch aus dem Ladegerät kommen und 3. die Kamera vorher nicht in den Stand-By gegangen sein Da hät man sich die Funktionen und den internen Speicher auch gleich ganz sparen können (war meine Meinung). Nachdem meine Akku-Sätze (selektierte 2300 Sanyo und 2 sehr gute 2300er Ansmann) mitlerweile für die Kamera unbrauchbar geworden sind (Alter max 2 Jahre, Kapazität laut Ladegerät noch voll da, offensichtlich ist nur der Innenwiderstand mit der Zeit hochgegangen) hab ich lieber gleich ein paar Euro mehr in einen externen LiIon-Akku investiert statt mir wieder neue Nimh-Akkus zu kaufen (obwohl auch ich bereits reichlich Geld für Ladegeräte ausgegegeben habe .. und was soll ich sagen: auf einmal kann ich sogar die Interval-Funktion nutzen (ich dachte schon ich wäre zu blöd die Kamera zu bedienen, aber wenn die Batterie-Anzeige nicht auf voll steht, scheint auch diese Funktion nur unzureichend oder gar nicht verwendbar zu sein). Außerdem weiß ich jetzt endlich wofür der riesen Zwischenspeicher (ich dachte bisher der wäre gar net da ) gut ist, das war ein Gefühl als hätte ich ne neue Kamera in der Hand als ich den LiIOn-Akku das erste mal unter die Kam geschraubt hatte. Kann sowas also nur wärmstens empfehlen. Gut die Nachteile will ich nicht verschweigen: will man die Kam immer Schußbereit haben, werden sich die meisten wohl wieder ne neue Tasche kaufen müssen (genau wie ich) und zum anderen altern LiIon-Akkus auch, und zwar unabhängig davon wie gut sie gepflegt werden (im Kühlschrank wird sie wohl keiner von uns Lagern wollen ). Wenn man allerdings berücksichtigt, das der externe Akku 2000mAh hat und die der A1 und A2 nicht mal 1000mAh, dürfte man eine Halbierung der Kapazität nach ca. 2 Jahren kaum als Austauschgrund ansehen.

Ein "wieder" begeisterter D7Hi-User !

Viele Grüße, Stephan