[screwdriver]

Zitat von hobbyfotograf1978

Entschuldige bitte, das ich genau diese technische Funktion/Vorgehensweise mal erklärt haben wollte, wie das genau funktioniert...

Da gibt es nichts zu entschuldigen.
Die Sache ist nur die, dass bei den Systemblitzen immer noch Datenaustausch mit der Kamera ablaufen kann wenn man den evtl. nicht unbedingt vermutet.

Deswegen ist eine sehr präzise Beschreibung der Umstände erforderlich.

Wirklich eindeutig ist die Situation nur dann, wenn der Blitz und/ oder die Kamera nur den X-Kontakt hat oder die Datenanschlüsse inkompatibel sind und der Blitz gar nicht mit der Kamera kommunzieren kann.

[Nummer-6]

Zitat von hobbyfotograf1978

Entschuldige bitte, das ich genau diese technische Funktion/Vorgehensweise mal erklärt haben wollte, wie das genau funktioniert...

Nix für ungut! Da braucht es keine Entschuldigung! Ich habe das mit dem Diskussionsbedarf ja nicht bös gemeint. Sorry wenn es so rüberkam!

Zitat von screwdriver

Das mit der Belichtungdauer und Zeitangabe stelle ich aber heftig in Frage.

Die relavanten Parmeter sind ISO und Blende.

Und für die Fortgeschritteneren noch 1. oder 2.Vorhang (je nach technischen Möglichkeiten der Kamera).

Da spielt dann wieder die Belichtungszeit hinein.
Die hat aber keinen Einfluss auf die Blitzleistung.

Richtig, da war ich mit der Zeit auf dem Holzweg! Blitz ist ja meistens eh wesentlich kürzer als die Belichtungszeit.

Ich habe hier noch einen alten Braun Blitzstab, der hat 25 Jahre auf dem Buckel aber auch schon einen A-Modus. Da musste man aber die Blenden und ISO (damals noch in DIN) Werte am Blitz einstellen, und natürlich auch an der AE1 Kamera.

Grüße von Günter

[screwdriver]

Zitat von hobbyfotograf1978

HAHA, im Automatik Modus entscheidest DU aber nix, sonst würde es ja Halbautomatikmodus heißen... du wirst ja auch nicht nur Halbbetrunken ^^

Automatik und Automatik ist mindestens 3erlei

Der "A"-Modus heisst zunächst nur, dass der Blitz (edit) mit seinem eigenen Lichtsensor die Blitzdauer steuert.

Bei Systemzusammenstellungen die grundsätzlich keine Datenverbindung zwischen Kamera und Blitz ermöglichen sind die Einstellungen von ISO und Blende der Kamera immer manuell auf das Blitzgerät zu übertragen.

Offenbar ist das bei diesem -speziell auf die Sony-Kameras abgestimmten- Blitzgerät nicht erforderlich. Ob das mit diesem Blitzgerät überhaupt möglich ist erschliesst sich nicht aus der Anleitung.
Und aus den gefundenen Bildern ist die Menüführung nicht erkennbar.

Die früher üblichen "einfachen" und narrensicheren Schiebeschalter für Blenden- und ISO-Wahl sind wohl passé.

Insgesamt würde das die Verwendung dieses Blitzes anderen Fabrikaten (mit entsprechendem Adapter) praktisch unmöglich machen oder auf den M-Modus beschränken.

Leider gibt es bisher immer noch keine (für mich) klare Aussage ob die Belichtungskorrektur der Kamera oder die des Blitzes aktiviert wurde. Oder hab ich was übersehen?

Aber das wäre nun auch egal. Da nun (fast?) sicher ist, dass hier auch im "A"-Modus ein entsprechender Datenaustausch zwischen Kamera und Blitzgerät stattfindet und bei "Kompensation" die Blitzleistung entsprechend (bis zur Leistungsgrenze) nachgeregelt wird.

So schön und komfortabel diese Automatiken sein mögen, geht dabei doch einiges an kreativer Kontrolle verloren und die unbedingte Erfordernis, sich mit den grundsätzlichen technischen Zusammenhängen vertraut zu machen.

Der dann technisch "unbedarfte Anwender" wundert sich dann über "Reaktionen" seines Blitzgeräts, die er nicht nachvollziehen kann.

[x100]

Zitat von screwdriver

Das ist eben die Frage:
Bekommt der Metz 58 im "A"-Modus tatsächlich keine Daten von der Kamera, oder doch?
"Zutrauen" würde ich es diesem Blitz, der ja speziell auf die Sony-Kameras abgestimmt ist.

Oder die Kamera ist "schlau" und korrigiert "heimlich" z.B. die ISOs.
Denn "erkennen" kann die ja den externen aktiven Blitz.

Um den A-Modus vollautomatisch betreiben zu können, erhält der Blitz von der Kamera nach der Belichtungsmessung die Infos zur Blende und die ISO, also das gleiche, was man mit den alten Blitzen manuell einstellen musste. Diese Daten braucht der Metz und diese werden auch wirklich übertragen.

Bei allen meinen Metz Blitzgeräten (40 MZ-2, 50 MZ-5, 54 MZ-3) kann ich diese Parameter auch manuell eingeben, ich gehe davon aus, das gleiche gilt auch für den 58iger.

[mineral0]

Zitat von x100

Um den A-Modus vollautomatisch betreiben zu können, erhält der Blitz von der Kamera nach der Belichtungsmessung die Infos zur Blende und die ISO, also das gleiche, was man mit den alten Blitzen manuell einstellen musste. Diese Daten braucht der Metz und diese werden auch wirklich übertragen.

Bei allen meinen Metz Blitzgeräten (40 MZ-2, 50 MZ-5, 54 MZ-3) kann ich diese Parameter auch manuell eingeben, ich gehe davon aus, das gleiche gilt auch für den 58iger.

Ich habe es gerade beim Metz 58AF-2 probiert. Im Modus M muß (kann) man ISO, Blende, Zoom und Blitzstärke vorgeben. Da ich bis dato nur im TTL und A Modus gearbeitet habe, bin ich damit wieder einmal etwas klüger geworden. Lg. Mandy

[gpo]

Moin

geradebei den letzten paar beiträgen war zwar >>> guter Wille zu registrieren,
aber wieder haben sich Fehler eingeschlichen, die nur schwer zu bestimmen sind,
aber das verhalten im jeweiligem Modus ändern

Zitat srcewdriver:
#Der "A"-Modus heisst zunächst nur, dass die Kamera mit ihrem eigenen Lichtsensor die Blitzdauer steuert....#

NEIN....die Kamera hat KEINEN Lichtsensor...
im A-Modus kommt der Sensor des Blitzes zu Einsatz, also KEIN TTL,
sondern an der "Kamera vorbei"

Datenübertragung:
das Problem früher...im M oder A-Modus gabe einen KEINEN Datenverkehr...
heuet ist das unklar denn die Frage muss ja lauten SonyCam und SonyBlitz...
oder Metz alt im vergleich zu Metz neu, dazu metz mit SCA

dazu meine Nikon Konfig:
hier kann ich im A-Modus am Blitz die Entfernung rauf-und runterstellen....
das ist logisch wieder eine ander Geschichte

zweiter Vorhang:
wieder VooDoo denn alleine diese Fakt mit einzubringen...bring die ganz Diskussion durcheinander...
zweiter Vorhang geht an modernen Kameras/Blitz immer und hat nix mit dem Modus zu tun

Parameter>>>
leider gehen diese Diskussionen IMMER ins Leere weil...
vom T.O. nicht exakt genug die Einstellungen beschrieben werden
die nachfolgenden Antworter ständig rumeiern müssen, was zu weiteren Verwirrungen sorgt

es müste also erstmal bekannt sein>>> WAS überhaupt eingestellt ist

Datenverkehr>>>
anscheinend kann sich kaum einer vorstellen WAS genau zwischen Kamera und Blitz passiert....
man ist so sehr "datenversaut" das man überall die SAchuld auf die Kameras oder Blitz schieben kann

ich behaupte mal das die Kommunikation viel geringer ist...als hier ständig vermutet wird,
die Schaltkreise sind viel zu schlicht ausgeführt, selbst an die moderneren Geräte...

also....
Mfg gpo

[minfox]

Zitat von Nummer-6

Nix für ungut! (...) Da musste man aber die Blenden und ISO (damals noch in DIN) Werte am Blitz einstellen, und natürlich auch an der AE1 Kamera.

Grüße von Günter

Nix für ungut! Aber an der AE-1 musste man die Blende nicht einstellen. Auch nicht bei der Blitz-Synchronzeit 1/60 sec. Man konnte die Blende einstellen. Die AE-1 war ein Blendenautomat.

[screwdriver]

Zitat von gpo

Moin

geradebei den letzten paar beiträgen war zwar >>> guter Wille zu registrieren,
aber wieder haben sich Fehler eingeschlichen, die nur schwer zu bestimmen sind,
aber das verhalten im jeweiligem Modus ändern

Zitat srcewdriver:
#Der "A"-Modus heisst zunächst nur, dass die Kamera mit ihrem eigenen Lichtsensor die Blitzdauer steuert....#


NEIN....die Kamera hat KEINEN Lichtsensor...
im A-Modus kommt der Sensor des Blitzes zu Einsatz, also KEIN TTL,

STIMMT! Freudscher "Versprecher".
Werd es in meinem Beitrag korrigieren.

ich behaupte mal das die Kommunikation viel geringer ist...als hier ständig vermutet wird,
die Schaltkreise sind viel zu schlicht ausgeführt, selbst an die moderneren Geräte...

also....

Gemessen an der Datenrate und den übertragenen "Bits" stimmt das sicher.
Und bei einer "Standleitung" zwischen Kamera und Blitz ist das Protokoll ja auch nur wenig aufwändig.

[Nightstalker]

Zitat von Nummer-6

Hallo Mandy,
setze auf ADI im Kameramenü, dann entscheidet die a580 je nach Objektiv ob sie auf TTL zurücksetzt, wenigstens zu 80 Prozent klappt das.
Der Metzblitz bleibt im TTL Modus, die Steuerung (ADI oder TTL) macht ja die a580 und liefert dem Blitz die entsprechenden Daten.

Grüße von Günter



Stelle Dir das mal so vor:
Die Blitzentladeröhre hat zwei Elektroden, eine an jedem Ende. Im kurzen Abstand von der einen Elektrode ist eine dritte kleine Zündelektrode angebracht. Der Abstand zwischen den beiden je an einem Ende sitzenden Elektroden ist zu groß um einen Funken überspringen zu lassen. Der Widerstand also unendlich hoch. Nun wird an der nahen kleinen Elektrode kurzzeitig eine Spannung angelegt die höher als die Durchschlagspannung für diese kurze Distanz ist. Was passiert?

Zuerst springt der Entladungsfunke auf die kurze Strecke über und ionisiert das Gas in der Blitzröhre. Ionisiertes Gas ist aber stromleitend und der Widerstand zwischen den beiden Endelektroden sinkt. Dadurch zündet jetzt auch die lange Strecke und der Entladungsblitz startet. Es wird massig weiter Gas ionisiert. Die Strecke bleibt also leitend und die Enladung (Lichtblitz) dauert an. Irgendwann ist der Blitzkondensator leer, dann ist nix mehr da an Strom um den Blitz aufrecht zu erhalten Die Entladung stoppt. Das war nun "Full Power". Bei der Regelung wird durch ein Schaltbauteil (Thyristor) frühzeitig der Strom zu den Elektoden unterbrochen, der Blitz erlischt. Das ist dann Blitz mit Leistungsregelung.

Nun stelle Dir die ganze Sache bitte mal in Echtzeit vor, also 1000stel bis 15000stel Sekunde. Dann weist Du warum unser träges Auge da nur die kummulierte Lichtmenge dedektiert.

Hmm... irgendwann haut mir ein Moderator mal auf die Mütze betreffs meine ellenlangen technischen Auslassungen.

Grüße von Günter

Danke Günter

Du hast ja so recht, ionisiertes Gas leitet, womit wir zwar keinen Glühdraht wie in der Glühlampe haben aber dafür ebeb "Glühgas" welches so lange leuchtet wie Spannung anliegt, womit die Entladung durchaus in ihrer Dauer regelbar ist. Ob man dann aber nicht mit geringerer Spannung ... nein wohl nicht ...

Super erklärt, und ich hoffe mal du bekommst keine "drauf", genau solche technisch umfangreichen Erklärungen braucht es einfach an mancher Stelle, sofern sie fundiert sind.

lg

[GSC20]

Wo hier gerade so viele Experten versammelt sind:

Ich habe mir für meine a300 den Mecablitz 50 AF-1 gekauft.

Den viel erwähnten A-Modus hat dieser Blitz nicht, oder?

Was mich ein wenig stört: Wenn ich ein Motiv-Programm, wie z.B. Portrait wähle, wird im Blitzbetrieb immer ISO 400 eingestellt, auch wenn ich am Blitz den HS-Modus aktiviert habe, wodurch die Bilder trotz Blitz ein leichtes Rauschen haben.
Wenn ich nun ISO 100 auswähle, ist die Bildqualität deutlich besser, allerdings wird nach einer Aufnahmepause (Kamera aus- und wieder eingeschaltet) wieder ISO 400 vorgegeben.

Bei A-, S-, M- und P-Modus bleiben die Werte allesamt so eingestellt, wie vor der Pause.

Es gibt wohl keine Möglichkeit, der Kamera dieses Verhalten bei den Motiv-Programmen abzugewöhnen, oder?