[TONI_B]

Oh, Gott ist das esoterischer Schwachsinn auf dieser Memon-Homepage - und das unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaft.

[fotogen]

Zitat von ingoKober

Wenn Du mich fragst, zahlen die Imker jetzt den Preis für eine stark profitgetriebene Züchtungsstrategie in den letzten Jahrzehnten, die Allelvielfalt aussen vor liess.
Insofern weder unerwartet noch undramatsich, aber auch ganz sicher nicht das Ende der Honigbiene.
Aber ein Warnschuss vor den Bug, dass die Biene nicht im luftleeren Raum gezüchtet werden kann, sondern trotz des Haustierstatus eben aufgrund ihrer Lebensweise auch einer natürlichen Selektion unterliegt.
Züchtung von Robustrassen, Schwerpunkt auf genetische Vielfalt und finanzielle Investitionen von aussen (immerhin ahnen manche ja jetzt, dass sie Imker brauchen) ebenso wie ein eher lokales denn globales Zpüchteragieren und ein Anpassen des Insektizideinsatzes im Agrarbereich und gezielte Förderung autochthoner Pollinatoren wären IMHO sinnvolle Maßnahmen, die gegensteuern helfen.
Aber rasch geht das nicht. Das Thema wird daher in den nächsten Jahhrzehnten immer wieder auftauchen.
Gut, wenn es zum umdenken und Handeln anregt.
Weder sinnvoll noch realitätsnah, wenn es Endzeitpaniken schürt.

Viele Grüße

Ingo

Und da Du so gerne munter und kritiklos auf dramatische Darstellungen verlinkst, will ich abschliessend auch mal was zu der soeben von Dir verlinkten Seite sagen:

Die Firma Memon unterhält den Verlag (ja, das ist ein Verlag, keine unabhängige Uni oder Institut) "EU-Umweltakademie GmbH", unter der Geschäftsführerin Erika Felder. Die entsprechende Website, auf die Du hier verlinkt hast, gehört zu 100% der Firma Memon. Die ganze Site tut offiziell und unabhängig, ist aber letztlich kommerziell. Sie ist seitlangem einschlägig bekannt dafür, vermeintliche Berichte aus der Wissenschaft zu verbreiten, die Horrorszenarien entwerfen oder esoterische Hypothesen bestätigen. Die Seriosität der Quellen, die im übrigen nur teilweise öffentlich gemacht werden, ist häufig, na sagen wir mal, fraglich, oft lächerlich.
Die Firma Memon selber, wie gesagt alleinige Trägerin der Website und er "Umweltakademie", vertreibt Produkte, die angeblich Elektrosmog bekämpfen, die Luft- und Wasserqualität heben, Erdstrahlen neutralisieren, Benzin sparen us usf. Für all diese Einsatzbereiche gibt es jeweils spezielle Transformer, für die allesamt kein seriöser Nachweis einer Wirksamkeit existiert. Die Verbraucherzentrale NRW warnte 2006 vor den Produkten.
Geworben wird mit ebenso wunderbaren wie selbst erfundenen wissenschaftlich klingenden Schlagwörtern: So werde Schädliche Strahlung etwa durch dei Memon Produkte mittels des "Prinzips der Gegenresonanz durch die im Transformer enthaltenen Informationen neutralisiert", " destruktive Interferenz macht die Umgebung der memon Transformner frei von pathogenenInformationswellen". Weitere Schlagworte sind "Skalarwellentechnik" "durch gezielte energetische Quantentransformation" Wasserreifemethose......kurz, Pseudowissenschaft at its best.
Von einer schweizerischen Verbraucherzeitschrift beauftragte Messungen, in denen "keinerlei Wirkung nachweisbar" war, kommentierte der Memon-Vetrieb so: "Die Memon-Technologie kann nicht mit herkömmlichen physikalischen Messungen getestet werden. Denn sie ändert die pathologische Information bei den Strahlungen und nicht deren Stärke.
Der Firmeneigner hat sich längst eine goldene Nase verdient......
Und wenn so eine Organisation dramatisches Bienenterben mit katastrophalen Folgen psotuliert........sollte man das ungesehen glauben udn einfach unkommentiert als relevante Information verlinken?

Warm schreibst Du mir den Nachtrag nach der Grußformel? Das müsstest Du am besten direkt mit den von Dir kritisierten Personen ausdiskutieren. ;-)

Es ist doch so, dass es zu keinem Gesundheits - und Umweltthema, das kommerzielle Interessen der Großindustrie betrifft
- monsanto lässt Grüßen - nicht unzählige Studien beider Seiten gibt.
Da soll ich etwa aus einer Bienenzählung in Nachbars Garten auf die Weltbevölkerung schliessen?

[TONI_B]

Zitat von fotogen

Es ist doch so, dass es zu keinem Gesundheits - und Umweltthema, das kommerzielle Interessen der Großindustrie betrifft
- monsanto lässt Grüßen - nicht unzählige Studien beider Seiten gibt.

Von beiden Seiten schon - die Frage ist nur: welche sind wissenschaftlich haltbar und welche nicht!? Und da hab ich bei Großindustrie und Monopolisten so meine Zweifel...

[BeHo]

Zitat von TONI_B

Oh, Gott ist das esoterischer Schwachsinn auf dieser Memon-Homepage - und das unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaft.

Das hier ist sicherlich hochwissenschaftlich.

Und diese Typen machen auch noch beim Umweltpakt Bayern mit: Klick! Klack!
"Beseitigung von Umweltverschmutzungen und sonstige Entsorgung"

[ingoKober]

Zitat von fotogen

Warm schreibst Du mir den Nachtrag nach der Grußformel? Das müsstest Du am besten direkt mit den von Dir kritisierten Personen ausdiskutieren. ;-)

Die in diesem Fall bezüglich des Umgangs mit Quellen von mir kritisierte Person bist Du und deshalb war mein Beitrag natürlich auch an Dich gerichtet.

Ich habe zunächst inhaltliche Stellung zum Thema genommen.

Das P.S. habe ich deshalb von dieser Stellungnahme getrennt, da es nur als Anregung gedacht war, nicht einfach alles gelesene zu glauben, sondern Seriosität des Urhebers, Transparenz der Datenlage und ganz generell Glaubwürdigkeitsanspruch der Quelle zu prüfen, befor man ihren Inhalt mit Wahrheitsanspruch weiter verbreitet.
Das ist inhaltlich ein anderes Thema als im Thread eigentlich diskutiert wird.

Zitat von fotogen

Es ist doch so, dass es zu keinem Gesundheits - und Umweltthema, das kommerzielle Interessen der Großindustrie betrifft
- monsanto lässt Grüßen - nicht unzählige Studien beider Seiten gibt.
Da soll ich etwa aus einer Bienenzählung in Nachbars Garten auf die Weltbevölkerung schliessen?

Um auch zu diesem Nachsatz noch etwas zu sagen: Es ist ebenso real wie hilfreich und gut, dass es zu fast allem Studien beider Seiten gibt.
Weder seriös noch realistisch ist es dagegen, Monsanto oder meinetwegen Großindustrie generell zu verdächtigen, wissentlich unzureichende oder gar falsche/gefälschte Daten zu veröffentlichen.
Das können die sich nicht leisten und tun es in der Regel auch nicht - der Skandal wäre ebenso unvermeidbar wie groß.
Trotzdem sind Studien solcher Quellen naturgemäß oft einseitig im Firmeninteresse geprägt. Das geht auch, ohne dabei etwas falsches zu sagen.
Daher ist es wichtig, diese Quellen in Bezug zu setzen zu unabhängigen Studien oder Studien, die weitere Aspekte beleuchten.
Das falsche Vorgehen ist es, sich einfach Studien auszusuchen, die das Gegenteil sagen und dass allein dann als valide Falsifizierung darzustellen..
Das richtige Vorgehen ist auch hier wieder der Qualitätscheck...

Ich bin Wissenschaftler mit Leib und Seele....allein deshalb musste ich angesichts des Vorgehens in diesem Thread auch etwas zum Umgang mit Quellen sagen.
Unreflektiertes Nachplappern ist im besten Fall Zeitverschwendung und richtet im schlimmsten Fall viel Schaden an


Viele Grüße

Ingo

P.S. (ja, wieder ein P.S.) Wäre ich Betreiber dieses Forums, ich würde diesen Thread komplett löschen. Unseriöse Panikmache ohne Bezug zur Fotografie...das wäre mir selbst in einem Cafe Unterforum zu weit gegangen.

[BeHo]

Zitat von ingoKober

P.S. (ja, wieder ein P.S.) Wäre ich Betreiber dieses Forums, ich würde diesen Thread komplett löschen.

Was die Betreiber hoffentlich nicht tun werden.

Zitat von ingoKober

Unseriöse Panikmache ohne Bezug zur Fotografie...das wäre mir selbst in einem Cafe Unterforum zu weit gegangen.

Dafür gab/gibt es ja die anschließende Diskussion. Unter anderem Deine Ausführungen - Danke dafür - lassen vielleicht manche ihren Umgang mit Medien überdenken. Und zum Thema selbst hat der/die eine oder andere vielleicht auch noch etwas gelernt.

Gruß
Bernd

P.S.: Was die BILD-Zeitung abseits der reinen Ereignismeldungen so schreibt, ist natürlich oftmals grober Unfug. Da MUSS man auf jeden Fall weitere Quellen konsultieren, bevor man sich eine Meinung bildet, die zumindest in Teilen auf richtigen Fakten basiert. Oder besser gleich andere Presseerzeugnisse lesen.

[fotogen]

Man sollte jetzt mal keine Angst haben, sich gegensätzliche Meinungen anzuhören.
Ich wundere mich insgesamt etwas, dass man dermaßen an der Validität der desaströsen Sterbensstatistik zweifelt. Ohne etwas vergleichbares vorzulegen.

[fotogen]

Bitte auch nicht zu sehr an der Bildzeitung festbeißen. Die Dokumentationen zu diesem Thema, die ich von BBC bis NG und Discovery gesehen habe, erinnere ich auch nur so, dass sie eine vergleichbar kritische Istsituation aufzeigen.

[BeHo]

Du hattest wortwörtlich geschrieben:

Zitat von fotogen

Wenn die Biene von der Erde verschwindet, hat der Mensch nur noch 4 Jahre zu leben. Denkt mal drüber nach.

Alleine diese Aussage ist in meinen Augen mehr als fragwürdig. Und als Beleg gab es dann nur eine Schlagzeile von der BILD-Zeitung.

Später kam dann noch der Verweis auf einen Artikel eines Esoterikverlags.

Den habe ich mir ehrlich gesagt gar nicht durchgelesen, weil ich von solchen Verlagen bzw. auf solchen Webseiten grundsätzlich nichts lese. Ob da zufällig etwas Wahres drinsteht, interessiert mich da erstmal nicht. Es gibt genügend seriöse Quellen, in denen man sich in das Thema einlesen kann.

Natürlich ist es kein Problem, sich verschiedene Meinungen anzuhören. Allerdings sollten die Belege, die zu der jeweiligen Meinungsbildung beitrugen, schon ein bisschen vertrauenserweckender sein.

Gruß
Bernd

Meine Ausführungen bedeuten nicht, dass man über das Thema Honigbienensterben, deren mögliche Ursachen und mögliche Folgen für die Menschheit nicht diskutieren sollte. Im Gegenteil.

[fotogen]

Zitat von BeHo

Du hattest wortwörtlich geschrieben:



Alleine diese Aussage ist in meinen Augen mehr als fragwürdig. Und als Beleg gab es dann nur eine Schlagzeile von der BILD-Zeitung.

Später kam dann noch der Verweis auf einen Artikel eines Esoterikverlags.

Den habe ich mir ehrlich gesagt gar nicht durchgelesen, weil ich von solchen Verlagen bzw. auf solchen Webseiten grundsätzlich nichts lese. Ob da zufällig etwas Wahres drinsteht, interessiert mich da erstmal nicht. Es gibt genügend seriöse Quellen, in denen man sich in das Thema einlesen kann.

Natürlich ist es kein Problem, sich verschiedene Meinungen anzuhören. Allerdings sollten die Belege, die zu der jeweiligen Meinungsbildung beitrugen, schon ein bisschen vertrauenserweckender sein.

Gruß
Bernd

Meine Ausführungen bedeuten nicht, dass man über das Thema Honigbienensterben, deren mögliche Ursachen und mögliche Folgen für die Menschheit nicht diskutieren sollte. Im Gegenteil.

Schau mal, ich bin hergegangen und habe mal einen vernünftigen Bericht nach den irreführenden Wortmeldungen hier herausgesucht, diesen Bericht gefunden, gelesen, als korrekt bewertet und hier verlinkt.

Warum nicht ausgerechnet auch ein 'esoterischer Verlag' wie Ihr ihn nennt, sinnvolle Themenartikel zu einem für gesundheitsbewusste und ethisch hochwertig orientierte Kundschaft interessanten Thema neben Artikeln und Produkten aus der eher esoterischen Grauzone veröffentlichen sollte, darüber hat hier offensichtlich noch niemand nachgedacht. Ein Schelm wer böses dabei denkt, dass man sich bisher nicht gegen Aussagen des Artikels selbst gewannt hat, sondern sich die Strahlenkompensatoren herausgesucht hat.