SonyUserforum - Objektiv für spezielle Langzeitbelichtungseffekte gesucht

Jens N. · 26.01.2009, 00:11

Zu wenig abgeblendet und die Sonne ist wohl generell schwierig. Die Anzahl der "Zacken" stimmt aber (und nichts anderes hatte der_knipser vorhergesagt). Besser klappt der Effekt mit der Sonne, wenn diese durch Äste o.ä. scheint. Die Sonne ist wohl tatsächlich zu Groß und/oder zu kräftig - hier dürften auch Überbelichtungs-, bzw. weitere Überstrahlungseffekte eine Rolle spielen.

Ganz einfach ist sowas natürlich mit entsprechenden Filtern, aber das möchtest du ja nicht. Sieht auch tatsächlich anders aus als wenn man es "natürlich" erzeugt.

TONI_B · 26.01.2009, 07:10

Also 5 oder 7 Zacken geht einmal prinzipiell nicht, da es sicht um Beugungserscheinugen handelt. Wie Jens schon ausgeführt hat, bekommt man bei einer ungeraden Anzahl von Blendenlamellen die doppelte Anzahl von Strahlen (also bei 5 Lamellen 10 Strahlen). Bei einer geraden Anzahl gleich viele Strahlen (also bei 6 Lamellen 6 Strahlen).

Das liegt daran, dass es an jeder Kante zu Beugungserscheinungen kommt, die symmetrische Strahlen erzeugen. Bei einer geraden Anzahl von Lamellen fallen also jeweils zwei Strahlen zusammen.

Die Abbildungsqualität hat sicher nur einen sehr geringen Einfluss! Da müßte es sich um eine gewaltige "Scherbe" handeln, dass die Abbildungsfehler bei Blenden um f/11 - f/22 noch größer sind als die Beugungseffekte. Kann mir nicht vorstellen, dass es so was heutzutage noch gibt.

Die absolute Größe der Blendenöffnung spielt keine Rolle - es kommt nur auf die Blendenzahl an, denn die ist für die Beugungseffekte verantwortlich!

Warum es bei kürzeren Brennweiten besser funktioniert? Ganz einfach: mit einem Teleobjektiv wird zb. die Sonne nicht mehr punktförmig wiedergegeben, sondern flächenhaft. Und je punktförmiger die Abbildung, desto deutllicher bzw. feiner sind die Beugungsstrahlen zu sehen.

@TO
Wenn du 4 Strahlen haben willst (5 oder 7 geht ja nicht!), bastel dir aus zwei Drähten ein Kreuz, das du vor das Objektiv montierst. Damit kannst du vier Strahlen erzeugen! Genau so enstehen die "schönen" Sterne bei Astroaufnahmen: die Halterungen des Sekundärspiegels erzeugen diese Muster an hellen Sternen.

cdan · 26.01.2009, 08:16

Zitat:

Zitat von Thomas F.

Bist Du dir sicher? Gegen das Licht hatte ich mit dem Sigma 10-20 mm überhaupt keine richtigen Zacken

mfg
Thomas

Hi Thomas,

dein Bild ist mit Blende 8 aufgenommen und wie oben im Text schon beschrieben wurde, tritt der Effekt mit den Sternen/Zacken erst bei höheren Blenden auf. Z.B. mit dem SAL-2470 bekomme ich die schönsten Sterne erst ab Blende 14 aufwärts, beim SAL-1680 und SAL-135F18 hingegen schon bei Blende >11, wie das Beispielbild mit dem 135er zeigt.

-> Bild in der Galerie

Bisher habe ich immer mitbekommen, dass es den meisten Fotografen auf eine schöne Auszeichnung der Sterne ankommt und je feiner und mehr, um so besser. Was treibt dich dazu, weniger Sterne auf den Bildern haben zu wollen?

Übrigens glaube ich, hängt die Ausbildung der Sterne auch mit der Lichtquelle zusammen. Es gibt Straßenbeleuchtungen, bei denen will das mit den Sternen absolut nicht klappen. Warum das so ist kann ich leider nicht erklären.

TONI_B · 26.01.2009, 08:59

Zitat:

Zitat von cdan

Übrigens glaube ich, hängt die Ausbildung der Sterne auch mit der Lichtquelle zusammen. Es gibt Straßenbeleuchtungen, bei denen will das mit den Sternen absolut nicht klappen. Warum das so ist kann ich leider nicht erklären.

Je punktförmige die Lichtquelle abgebildet wirde, desto schöner sind die Strahlen. D.h. eine längliche Leuchtstoffröhre ("Neonröhre") ist sicher schlechter als eine runde Glühbirne.

Weiters kommt noch dazu, dass diese Erscheinungen deutlicher ausgeprägt sind, wenn es sich um monochromatisches Licht handelt. D.h. Natriumdampflampen, wie so oft zur Straßenbeleuchtung verwendet werden (gelb/orangefarbiges Licht), sind am besten.

Thomas F. · 07.02.2009, 15:38

Gestern habe ich es tatsächlich mal so hin bekommen wie ich mir das vorstelle

Allerdings muss man doch sehr stark abblenden und es rauscht auch eher als bei einer Aufnahme mit normalem Blendenwert.

Der Anhang zeigt einen Crop Ausschnitt.

mfg
Thomas

k.kandler · 07.02.2009, 21:30

Naja, wenn man das ganze betonen will, warum keine Sterneffektfilter benutzen? Ergoogle mal Stern(effekt)filter oder Gitterfilter.

Edit: Ah, ok, jetzt hab ich gesehen, dass du die genau nicht wolltest, sorry.

26.01.2009, 00:11	#11
Jens N. Registriert seit: 15.11.2005 Ort: Osnabrück Beiträge: 13.250	Zu wenig abgeblendet und die Sonne ist wohl generell schwierig. Die Anzahl der "Zacken" stimmt aber (und nichts anderes hatte der_knipser vorhergesagt). Besser klappt der Effekt mit der Sonne, wenn diese durch Äste o.ä. scheint. Die Sonne ist wohl tatsächlich zu Groß und/oder zu kräftig - hier dürften auch Überbelichtungs-, bzw. weitere Überstrahlungseffekte eine Rolle spielen. Ganz einfach ist sowas natürlich mit entsprechenden Filtern, aber das möchtest du ja nicht. Sieht auch tatsächlich anders aus als wenn man es "natürlich" erzeugt. __________________ Gruß Jens Geändert von Jens N. (26.01.2009 um 00:14 Uhr)

26.01.2009, 07:10	#12
TONI_B Registriert seit: 13.12.2007 Ort: Ö; Deutsch-Wagram Beiträge: 12.375	Also 5 oder 7 Zacken geht einmal prinzipiell nicht, da es sicht um Beugungserscheinugen handelt. Wie Jens schon ausgeführt hat, bekommt man bei einer ungeraden Anzahl von Blendenlamellen die doppelte Anzahl von Strahlen (also bei 5 Lamellen 10 Strahlen). Bei einer geraden Anzahl gleich viele Strahlen (also bei 6 Lamellen 6 Strahlen). Das liegt daran, dass es an jeder Kante zu Beugungserscheinungen kommt, die symmetrische Strahlen erzeugen. Bei einer geraden Anzahl von Lamellen fallen also jeweils zwei Strahlen zusammen. Die Abbildungsqualität hat sicher nur einen sehr geringen Einfluss! Da müßte es sich um eine gewaltige "Scherbe" handeln, dass die Abbildungsfehler bei Blenden um f/11 - f/22 noch größer sind als die Beugungseffekte. Kann mir nicht vorstellen, dass es so was heutzutage noch gibt. Die absolute Größe der Blendenöffnung spielt keine Rolle - es kommt nur auf die Blendenzahl an, denn die ist für die Beugungseffekte verantwortlich! Warum es bei kürzeren Brennweiten besser funktioniert? Ganz einfach: mit einem Teleobjektiv wird zb. die Sonne nicht mehr punktförmig wiedergegeben, sondern flächenhaft. Und je punktförmiger die Abbildung, desto deutllicher bzw. feiner sind die Beugungsstrahlen zu sehen. @TO Wenn du 4 Strahlen haben willst (5 oder 7 geht ja nicht!), bastel dir aus zwei Drähten ein Kreuz, das du vor das Objektiv montierst. Damit kannst du vier Strahlen erzeugen! Genau so enstehen die "schönen" Sterne bei Astroaufnahmen: die Halterungen des Sekundärspiegels erzeugen diese Muster an hellen Sternen. Geändert von TONI_B (26.01.2009 um 07:16 Uhr)

07.02.2009, 15:38	#15
Thomas F. Gesperrt Themenersteller Registriert seit: 27.03.2008 Ort: Niederkassel Beiträge: 1.144	Gestern habe ich es tatsächlich mal so hin bekommen wie ich mir das vorstelle Allerdings muss man doch sehr stark abblenden und es rauscht auch eher als bei einer Aufnahme mit normalem Blendenwert. Der Anhang zeigt einen Crop Ausschnitt. mfg Thomas

07.02.2009, 21:30	#16
k.kandler Registriert seit: 10.11.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 214	Naja, wenn man das ganze betonen will, warum keine Sterneffektfilter benutzen? Ergoogle mal Stern(effekt)filter oder Gitterfilter. Edit: Ah, ok, jetzt hab ich gesehen, dass du die genau nicht wolltest, sorry.

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