[Gordonshumway71]

Zitat von Maic Schulte

Alles in allem ist das mal wieder Pixelpeeping + Markenbashing vom feinsten . (Mein Förmchen ist bunter, meine Schaufel ist größer...

He Maic,

das kannst Du mittlerweile, in jedem 4. oder 5. Thread, früher oder später posten.

Das sollte es als Vordruck geben. Einfach nur C&P....

Wenn Du nichts dagegen hast, nehme ich es in meine Sig.....

[weberhj]

Zitat von Maic Schulte

Das mit der Rechnung aus den 80ern ist ja nicht ganz richtig. Das Glas ist ja mehrfach "renoviert" worden. Zuletzt ja von Sony. Wenn ich mich nicht täusche...

Bitte nenne Quellen, vorher glaub ich da gar nichts!

Ich hab die Linsenschnitte bis hinab zum MD Rokkor 50mm 1:1.4 (1979)
verglichen und die stimmen bis aufs 1/10mm überein.

Evt. hat sich die Vergütung minimal geändert, aber die D Funktionalität und
die neue Blendenkonstruktion hat ja mit der eigentlichen optischen Rechnung
nichts zu tun.

Ein gut erhaltenes Minolta AF 1.4 50mm der ersten Generation ist einem
Sony 1.4 50mm in der Bildmitte auch nicht unterlegen selbst bei f2 sind die
Bilder an der A900 absolut nicht zu unterscheiden.

Mir scheint da bei dpreview sehr wohl die berühmt berüchtigte
"sample variation" wenn auch mit kleiner Amplitude zuzuschlagen.

BG Hans

[Gotico]

Zitat von Gordonshumway71

Wenn Du nichts dagegen hast, nehme ich es in meine Sig.....

Erlaubnis erteilt. Auf Lebenszeit .

Zitat von weberhj

Bitte nenne Quellen, vorher glaub ich da gar nichts!

Beweis Du mir lieber das ich nicht recht habe. Lebenszeit ist endlich. Habe da im Moment echt keine Lust drauf .

See ya, Maic.

[weberhj]

Zitat von Maic Schulte

Beweis Du mir lieber das ich nicht recht habe. Lebenszeit ist endlich. Habe da im Moment echt keine Lust drauf .

Dachte ich mirs doch, wie so oft nichts als Schall und Rauch...
und dummes Geplapper.

[Gotico]

Zitat von weberhj

Dachte ich mirs doch, wie so oft nichts als Schall und Rauch...
und dummes Geplapper.

Wie nett. Zu freundlich. Hast Du das in deinem letzten Rhetorikkurs gelernt .

Zum Glück habe ich hier schon technischen Sachverstand bewiesen, als Du noch garnicht angemeldet warst .

Du hast aber scheinbar nicht verstanden, worauf ich eigentlich hinaus wollte. Das es für Leute, die Ihre Objektive zum fotografieren benutzen, total unerheblich ist, ob eine MTF-Kurve einen leichten Knick aufweist oder eine Linse beim abfotografieren abstrusester Testcharts irgendwelche Makel aufweist.

Ich persönlich teste Gläser ja auch auf meine ganz spezielle Art. Auspacken, ran an den Body, raus in die Botanik und wenigstens 100 Bilder oder mehr machen. Wenn mir die Bilder anschliessend gefallen ist alles in Ordnung.

Auch wenn ich die technische Seite sehr wohl verstehe und auch erklären kann. Es interessiert mich "Out in the fields" schlicht und ergreifend garnicht.

Aber wer Spass am vergleichen der Explosionszeichnungen von Objektiven aus den letzten 25 Jahren hat...

Ich treffe mich in der Zeit lieber mit Freunden und mache einen Sack voll Bilder .

Also nichts für ungut.

See ya, Maic.

P.S: Auch wenn jetzt Canon im Profil steht. Ich habe über 20 Jahre mit KoMiSo gearbeitet. Trotzdem war mir die Marke immer egal. Werkzeug halt. Mittel zum Zweck.

[Tom]

Ist ja wirklich nett, wie ihr beiden miteinander harmoniert...
Naja, ihr müßt es ja wissen...

Zitat von weberhj

Ich hab die Linsenschnitte bis hinab zum MD Rokkor 50mm 1:1.4 (1979)
verglichen und die stimmen bis aufs 1/10mm überein.

Ohne das anzuzweifeln:
Du sprichst von Schnittmodellen oder Zeichnungen?
Wo kann man diese einsehen?
Die Zehntel mm hast Du gemessen?

Davon mal abgesehen 1/10mm ist bei einer Linse eine ganze Menge, da machen u.U. schon Tausendstel einen Unterschied.
Auch Änderungen in der Glassorte dürften nicht ohne weiteres erkennbar sein.

Klar, die Wahrscheinlichkeit, daß bei scheinbar identischen Schnitten viel geändert wurde ist auch m.M. nach relativ gering.
Bloß mit Bestimmtheit würde ich das nicht behaupten.

[weberhj]

Zitat von Maic Schulte

Wie nett. Zu freundlich. Hast Du das in deinem letzten Rhetorikkurs gelernt .

Offensichtlich hast du in deinem letzten Rhetorikkurs gelernt erst Gerüchte
in die Welt zu setzen, deren Begründung dann fadenscheinig schuldig zu
bleiben, dafür dann aber, bei Aufforderung die Quellen zu nennen, den
Beleidigten zu spielen.

Zitat von Maic Schulte

Zum Glück habe ich hier schon technischen Sachverstand bewiesen, als Du noch garnicht angemeldet warst .

Eine wirklich stichhaltige Argumentation dafür, dass das Sony 1.4/50mm
eine optische Renovierung erfahren hätte. Hast du noch mehr zu bieten?

Zitat von Maic Schulte

Du hast aber scheinbar nicht verstanden, worauf ich eigentlich hinaus wollte. Das es für Leute, die Ihre Objektive zum fotografieren benutzen, total unerheblich ist, ob eine MTF-Kurve einen leichten Knick aufweist oder eine Linse beim abfotografieren abstrusester Testcharts irgendwelche Makel aufweist.

Warum schreibst du es denn dann nicht, wenn es das war was du sagen
wolltest?
Du hattest die von mir vertretene Meinung verneint, dass es sich beim
Sony 1.4 um eine Rechnung aus den 80igern handle, und du hattest Recht,
sie stammt tatsächlich nicht aus den 80igern, sondern aus den späten
70igern mit dem 1979 erschienenen MD Rokkor 50mm 1:1.4
und 49mm Filtergewinde.

Zitat von Maic Schulte

Ich persönlich teste Gläser ja auch auf meine ganz spezielle Art...

Schön für dich, aber du windest dich nur und trägst zum Fred hier nichts
außer deinem Gerücht bei...

Zitat von Maic Schulte

Auch wenn ich die technische Seite sehr wohl verstehe und auch erklären kann....

Schön für dich, aber du windest dich nur und trägst zum Fred hier nichts
außer deinem Gerücht bei...

Zitat von Maic Schulte

Aber wer Spass am vergleichen der Explosionszeichnungen von Objektiven aus den letzten 25 Jahren hat...

Ich treffe mich in der Zeit lieber mit Freunden und mache einen Sack voll Bilder

Schön für dich, aber du windest dich nur und trägst zum Fred hier nichts
außer deinem Gerücht bei...

Aber du solltest dich wirklich mal wieder mit deinen Freunden treffen, das
soll sich schon positiv ausgewirkt haben.

Nix für ungut

[weberhj]

Zitat von Tom

Ohne das anzuzweifeln:
Du sprichst von Schnittmodellen oder Zeichnungen?
Wo kann man diese einsehen?
Die Zehntel mm hast Du gemessen?

Vom Sony gibt es Proskekte und PDFs von den älteren habe ich sogar
mehrere Quellen aus originalen Prospekten und Fachbüchern der
damaligen Zeit. Und die stimmen, wenn man sie mit Ebenentechnik in
Photoshop zur Deckung bringt und dann vermisst verdammt genau überein.

Zitat von Tom

Davon mal abgesehen 1/10mm ist bei einer Linse eine ganze Menge, da machen u.U. schon Tausendstel einen Unterschied.
Auch Änderungen in der Glassorte dürften nicht ohne weiteres erkennbar sein.

Ja eben, hätte sich eine Glassorte geändert hätte sich der Linsenschnitt
sofort deutlich geändert und auch die Werbetrommel wäre gerührt worden
von wegen bla, bla, bla tolle Neurechnung...

Zitat von Tom

Klar, die Wahrscheinlichkeit, daß bei scheinbar identischen Schnitten viel geändert wurde ist auch m.M. nach relativ gering.
Bloß mit Bestimmtheit würde ich das nicht behaupten.

Ich kann das ja auch nicht zu 100% beweisen, aber wenn einer das
Gegenteil behauptet, dann hätte ich schon ganz gern belegendes Material
gesehen, denn ohne dieses halte ich meine Variante für weitaus
wahrscheinlicher.

[Gotico]

Wie Tom es schon schrieb:

Folgendes kann ein Hersteller ändern, ohne das der Benutzer es merkt:

Glas-Sorte - Diese könnte gewechselt werden. Wovon auch auszugehen ist (Siehe meine Erklärung zum Thema Blei als Rohglas-Zusatz).

Vergütung - Gerade in diesem Bereich hat es in den letzten Jahren grosse Fortschritte gegeben.

Blendenlamellen - Minimalste Änderung = Grösster Effekt. (Es gab da mal diese Diskussion zum Tamron/KoMi 28-75/2.8. Von seitens Minolta hielt sich damals hartnäckig das Gerücht, dass dort "schärfer" angeschliffene Blendenlamellen zum Einsatz gekommen seien).

Glasrechnung - Ebenfalls durch Dich und mich nicht zu kontrollieren. Ebenfalls gilt hier: minimalste Änderung / maximaler Effekt.

Daher behaupte ich weiterhin, Deine Behauptung ist nicht zu halten. Jetzt bist Du am Zug. Du musst mir und den anderen jetzt hier beweisen, das Sony wirklich die Rechnung von 1985 benutzt (das Rokkor war übrigens definitiv ein anderes Glas. Nur mal so am Rande...)

Ich plaudere jetzt mal aus dem Nähkästchen und behaupte dagegen folgendes:

In den frühen 70er Jahren wurden für Rohglas häufig die schwermetallfreien Bestandteile wie Alkalien, Erdalkalien und Kieselsäure verwendet. Anfang der 80er erfolgte der branchenweite Einsatz von selteneren Erdalkalien und Zusätzen wie Borate, Kali, Lanthan, Baryt, Antimon und "Bleiverbindungen".

Du siehst worauf ich hinaus will? Nein. Kein Problem. Ich erkläre es Dir gerne.

Bleiverbindungen sind mittlerweile verboten bei der Entwicklung von Gläsern (in weiten Bereichen der Elektronik/Industrie ebenfalls). Leider sorgte speziell Blei als Zusatz für eine höhere Lichtdurchlässigkeit und Homogenität des Rohglases.

Aus diesem Grund sahen sich viele Hersteller Mitte der 90er Jahre gezwungen, ihre Rohglasproduktion umzustellen. Auf bleifreie Herstellungsprozesse.

Spätestens jetzt mussten die Hersteller ihre Gläser minimal ändern und ihre Rechnungen anpassen. Oder das Produkt vom Markt nehmen und durch neue Gläser ersetzen. Was auch wohl bei allen Herstellern geschehen ist. Da wird Minolta - als Wegbereiter in der Rohglasproduktion - keine Ausnahme gemacht haben.

Ich behaupte jetzt daher folgendes. Das alte "Ofenrohr" 50/1.4 hatte bleihaltige Gläser an Bord. Das Sony 50/1.4 nicht. Also handelt es sich um zwei verschiedene Gläser.

Ausserdem handelt es sich bei den 50ern um einfachste Gauss-Typen mit 5 bis 7 Linsen. Eine Rechnung die es schon seit 1896 gibt. Diese "symetrischen Achromaten" werden ja schon ewig gebaut... Die sehen alle fast gleich aus.

See ya, Maic.

P.S: Dreimalige Wiederholung ist keine gute Rethorik .

P.P.S: Doppelpostings sind nicht erlaubt (oder zumindestens auch kein guter Stil ).

[jrunge]

Zitat von Maic Schulte

...Ich behaupte jetzt daher folgendes. Das alte "Ofenrohr" 50/1.4 hatte bleihaltige Gläser an Bord. Das Sony 50/1.4 nicht. Also handelt es sich um zwei verschiedene Gläser.
...

Auch das ist definitiv falsch. Da beides 7-Linser sind, handelt es sich dann auch um 14 verschiedene Gläser.

Ich finde diese Diskussion um alte und neue Rechnungen extrem leerreich. Ging es hier nicht eigentlich um einen Objektivtest bei dpreview?