[thomas04]

Hallo zusammen,

ich kann Rainer08 letztendlich nur zustimmen. Auch ich habe damals nach den Winsoft-Tests darauf hingewiesen, dass es unumgänglich ist, die Tests mit einem anderen 828-Exemplar zu wiederholen, sollte überhaupt ein Interesse an einem neutralen und korrekten Testergebnis bestehen.

Denn der von Winsoft damals festgestellte deutliche Rotstich und die extreme lange Einschaltzeit der 828 von über 7 Sekunden deuteten auf ein defektes Exemplar hin.

Von einem Profi wie Winsoft hätte ich damals erwartet, dass ihm diese doch allzudeutlichen Unstimmigkeiten einer Kamera, die in der Königsklasse der Prosumer mitspielen soll, aufgefallen wären. Ein Profi hätte dann von sich aus versucht ein Vergleichsexemplar aufzutreiben um die Ergebnisse wasserdicht zu machen. ---> VOR ALLEN DINGEN ERST RECHT DANN, ALS IM FORUM EINIGE STIMMEN AUFTAUCHTEN, DIE DEN ROTSTICH BEI IHREN 828ern NICHT FESTSTELLEN KONNTEN UND DIE VON UM DEN FAKTOR 2-3 KÜRZEREN EINSCHALTZEITEN BERICHTETEN. Aber damals hatte nicht nur Winsoft keine Lust, das Thema unter diesen Gesichtspunkten weiter zu diskutieren. Es wurde einfach totgeschwiegen.

Somit taucht bei mir der starke Eindruck auf, dass ein objektiver Vergleichstest eventuell gar nicht wirklich gewollt war.

Es tut mir leid, aber solche Vergleichstest mit der Minolta-Brille sind nichts wert. Und mir tuen alle die Einsteiger leid, die sich hier im Forum informieren wollen und solche Tests dann zur Grundlage für ihre Kaufentscheidung heranziehen.

Die Tests in den ernsthaften Fotomagazinen (ColorFoto, Fotomagazin ..) führen meiner Ansicht nach zu realistischen Testergebnissen. Fehler die erst nach intensivem Gebrauch auftreten sind natürlich von den Redakteuren nicht immer zu finden. Die Beurteilungen in den Foren würden etwas besser ausfallen und sich den Testberichten der Zeitschriften annähern, wenn nicht manche User nicht mit der Nase vor ihren aus fotografischer Sicht hoffnungslos zu kontraststarken Monitoren hingen und Bildfehler suchten. Einfach mal die Bilder ausbelichten (auch auf DIN-A3) und dann mal nachschauen, was ist dann auf den (wesentlichen Kontrastärmeren) Ausbelichtungen dann noch zu erkennen von den Fehlern ?! Bei mir jedenfalls kaum etwas und somit kann ich mich den Fachzeitschriften nur anschliessen, wenn diese im Fazit meinen : der Testkandidat macht tolle Bilder !

Letztendlich entscheidet der Gesamteindruck des Bildes beim Anschauen. Und es gibt tatsächlich Leute, die dem Bild wissentlich noch ein leichtes Rauschen hinzufügen, damit es in der Wirkung auf den Betrachter "lebendiger" wirkt.

Grüsse
Thomas

[Dat Ei]

Zitat von thomas04

Die Tests in den ernsthaften Fotomagazinen (ColorFoto, Fotomagazin ..) führen meiner Ansicht nach zu realistischen Testergebnissen.

Hey Thomas,

aber mit der Ansicht stehst Du ziemlich alleine da. Tests, die FoSis und massive CAs unterschlagen, in Zeitschriften, die voll mit Werbung für die Probanden sind, sollten ebenfalls zu denken geben. Und nachdem WinSoft Stärken und Schwächen beider Kamerasysteme aufgezeigt hat, macht man es sich etwas einfach, ihm eine Minolta-Brille aufzuziehen.

Dat Ei

[Basti]

Die Tests in den ernsthaften Fotomagazinen (ColorFoto, Fotomagazin ..)

Sorry Thomas, aber du hälst ColorFoto nicht ehrlich für ein Fachmagazin?!
Basti

[jrunge]

Hallo Thomas,

in kaum einem anderen Forum werden die Schwächen von Kameras (Minolta!) so offen diskutiert und kritisiert wie hier. WinSoft hat sicher nicht die Ambition???, zu den Testern von "ernsthaften" Fotomagazinen wie ColorFoto oder Fotomagazin in Konkurrenz zu treten.
Die Schwächen der 828, die sicher auch ihre Stärken hat, werden in anderen Foren durchaus bestätigt.

Gruß
Jürgen

[A2_Check]

Also meiner Ansicht nach findet man hier:

http://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM

sehr augewogene professionelle Tests, die IMHO keine Marke bevorzugen. Dort kann man die original Bilder, die bei gleichen Bedingungen erstellt wurden bestens vergleichen. Jedes runterscalieren, wie es bei WinSofts Testbildern gemacht wurde, macht einen objektiven Vergleich unmöglich. (Die Bilder vom Ausbesserungswerk sind sicher nicht unter gleichen Bedingungen entstanden)

Gruß
Peter

[Jerichos]

Zitat von A2_Check

(Die Bilder vom Ausbesserungswerk sind sicher nicht unter gleichen Bedingungen entstanden)

Ich zitiere mal Winsoft.

Zitat von WinSoft

Mit der neuen Minolta Dimage A2 habe ich versucht, einige Fotos meiner früheren Bildvergleiche A1 versus F828 mit der A2 heute nachzustellen. Das ist jedoch nur unvollkommen gelungen, weil rund zwei Monate dazwischen liegen und die Beleuchtung daher ganz anders als damals ist. Dies muss man bei der Betrachtung der Bilder berücksichtigen. Auch die Ausschnitte stimmen nicht 100%ig.

Besser erstmal den Beitrag genau lesen, bevor man ihn gleich schlecht macht.

[A2_Check]

Nun, wenn wir schon beim Zitieren sind :

Zitat von WinSoft

Schade! Dabei konnte ich nicht mehr machen, als beide Kameras auf einer Stereo-Schiene montiert ab schwerem Dreibeinstativ verwacklungsfrei (Fernauslöser und Selbstauslöser) exakt zur gleichen Zeit vom gleichen Motiv unter exakt gleichen Einstellungen (ISO, Brennweite, Blende, Kontrast, Farbsättigung, Schärfe, usw.) zahlreiche Bilder unter verschiedensten Beleuchtungsverhältnissen zu machen. Hat das außer mir noch jemand probiert, oder etwa Sie selber?

Und mit meinem letzten Posting habe ich lediglich bemerkt, dass ein objektiver Vergleich nur an nicht bearbeiteten Bildern in Original Größe sinnvoll ist. Es sollten bei Vergleichen natürlich auch immer die Hersteller Defaults benutzt werden, denn wer kann schon sagen, ob nicht an dem nicht Minolta Gerät durch andere Einstellungen noch bessere Resultate erzielbar wären

Gruß
Peter

[Dimagier_Horst]

Zitat von A2_Check

die Hersteller Defaults benutzt werden,

Das ist genau das richtige für "Knips & Weg". Ich habe aber eine Vorstellung von dem Ergebnis, wie ich es haben möchte, und dazu nehme ich das Intrument, was mir dieses Ergebnis am besten vorbereitet. Das kann kein Hersteller mit den Werkseinstellungen bieten. Meine Bilder würdest Du als unscharf und flau bezeichnen, ich kann sie aber besser weiterverarbeiten als die in der Kamera bereits geschärften und buntgeknallten und mache das auf dem PC besser. Es gibt ihn einfach nicht, den einen "objektiven" Test für alle - es ist ein Wunschtraum.

[WinSoft]

Zitat von A2_Check

Und mit meinem letzten Posting habe ich lediglich bemerkt, dass ein objektiver Vergleich nur an nicht bearbeiteten Bildern in Original Größe sinnvoll ist. Es sollten bei Vergleichen natürlich auch immer die Hersteller Defaults benutzt werden, ...

Richtig! Und genau das hatte ich getan! Ich hatte einige (selbstverständlich unbearbeitete) Originale in Originalgröße eine gewisse Zeit auf meiner kostenpflichtigen Homepage zum freien Download bereit gestellt. War das noch immer zu wenig? Was hätte ich denn noch weiter tun sollen?

Jeweils "optimale" Einstellungen (was immer das heißen mag) für jede Kamera hätte noch mehr Entrüstung hervorgerufen. Denn jeder User stellt sich unter einem Optimum etwas anderes vor und/oder hat einen ganz anderen Geschmack. Das wären die denkbar schlechtesten Vergleichsvoraussetzungen gewesen.

Es ist immer wieder erstaunlich, wie einige User versuchen andere User unermüdlich zu diskreditieren oder verschwiegener Manipulationen zu verdächtigen. Mir wurden ja schon die tollsten Dinge unterschoben bis zur eiskalten Lüge (Forum digitalkamera.de, Minolta-Forum). Man fragt sich, was diese Leute dazu antreibt, ihnen persönlich völlig unbekannte User immer wieder bösartig anzugreifen. Ist es die pure Lust am Mobbing? Ist es Neid, Missgunst? Wo bleibt da die Fairness innerhalb eines Hobbys?

Da kauft man sich aus eigener Tasche ein Konkurrenzprodukt (Magazine kriegen Modelle meist kostenlos zur Verfügung gestellt. Das ist der kleine Unterschied...), stellt beide Produkte mit genau gleichen Default-Einstellungen nebeneinander, macht zur exakt gleichen Zeit vom exakt gleichen Motiv bei unterschiedlichsten Beleuchtungssituationen einige Bilder, und dann werden alle Ergebnisse in Frage gestellt, es wäre ja nur ein ganz subjektiver, tendenzieller Test mit der wissentlichen Vorgabe und auch in der Motivwahl so eingerichtet, ein bestimmtes Modell von vornherein zu favorisieren. Es wäre wohl besser gewesen, die Resultate niemals zu veröffentlichen...

[A2_Check]

Bei Gegenüberstellungen von Bildern, sollten doch wohl alle Bedingungen möglichst gleich sein, um Vergleiche anstellen zu können. Dann kann man aber doch nicht die eine (einem mehr vertraute Kamera) 'tunen' und so mit den Ergebnissen der anderen vergleichen wollen. Was dem einen oder anderen besser gefällt ist dann doch reine Geschmacksache. Das knackig scharfe Bild muß ja nicht als das Bessere empfunden werden. So kann ich auch die Findung sogenannten 'Testsieger' nie verstehen.

Gruß
Peter