[PeterHadTrapp]

Hi Miki

leider hatten wir bei unserem direkten Vergleich keine Präzisions-Stoppuhren dabei die mit dem USB-Ausgang der Kamera synchronisiert werden konnten.....

sodass es eine rein empirische Erhebung aufgrund der Erfahrungen und Gefühlswerte der User (meine Wenigkeit und unser Ex-Member "nimmermehr") erhoben wurden. von daher haben wir keinen Anspruch auf wissenschaftliche Haltbarkeit unserer Beobachtungen......

Abgesehen davon sind solche Bilder wie das von Dir verlinkte nun auch nicht der ultimative Killerbeweis für irgendwas, denn sowas ist auch mit einer Dimage ohne Probleme machbar, die auch ohne spürbare Verzögerung auslösen kann wenn man weiß wie man den Schuss vorbereitet, aber ich gehe mal davon aus, dass Dir das auch klar ist....

Gruß
PETER

[miki]

Bitte, erzählt keinen Unsinn.
Deine „Erfahrungen und Gefühlswerte“ sagen, dass eine Dimage „auch ohne spürbare Verzögerung auslösen kann“
und „die D7D eine spürbar kürzere Auslöseverzögerung als die D70 hat“.
Ich wette, dass niemand in der Lage ist einen Unterschied, in der Auslöseverzögerung, zwischen den neuen DSRL Kameras festzustellen.
Egal ob es die EOS 1Ds Mark II, Nikon D2x, Nikon D50, EOS 300D, D70 oder die D7D ist.
Wie bewegen uns hier in einem Bereich von etwa 30 Millisekunden.
So „groß“ ist der Unterschied zwischen den Kameras.
30 1000sten einer Sekunde! Zwischen den schnellsten und langsamsten, wohlgemerk!
Und das hast Du „eindeutig festgestellt“.
Bitte.

[PeterHadTrapp]

miki, nochmal um es ganz deutlich zu sagen:

mein Kumpel, D70 Besitzer (die er da schon eine ganze Weile hatte, nämlich solange wie es die D70 vor der D7d zu kaufen gab) hat meine D7d in die Hand genommen und ein paar Fotos gemacht. Dann hat er mich verblüfft angeschaut und gesagt: "die löst aber schnell aus", dann hat er nochmal seine D70 genommen und mehrmals abgedrückt und gesagt, ja stimmt, geht bei Deiner eindeutig schneller.

Dann habe ich die D70 und die D7d genommen und hatte den gleichen Eindruck.

Dann haben wir beide Cams auf fest eingestellten WB Tageslicht gesetzt und manuelle Belichtung eingestellt aber der Eindruck blieb gleich, bei der D7d geht es einen wimpernschlag schneller.

Inwieweit sich das in Millisekundenbereichen oder sonstwie abspielt weiß ich nicht.

Auf beiden Cams war ein fuffziger Standardobjektiv drauf.

*Schulterzuck*
PETER

[fibbo]

Zitat von miki

...Wie bewegen uns hier in einem Bereich von etwa 30 Millisekunden...

Wenn ich etwas aus der Musikbranche erwähnen darf: Es gibt Schlagzeuger, die einen Zeitunterschied auf ca. 5-10ms genau feststellen und auch nachvollziehen können. Bei 30ms hat man schon ein deutlich hörbares Delay, und Du würdest Dich wundern, wie bescheiden so manche Musik klingen täte, wenn sie so wenig exakt gespielt würde, daß die Instrumente 30ms auseinander liegen. Wenn eine Band so schlecht zusammen spielt, dann nennt sich das im Fachjargon "klappern" ;-)

Also ich denke mal, man kann den Unterschied in der Verzögerung dieser Größenordnung schon spüren, wenn auch nicht jeder. Unter 15-20ms wirds dann schon schwer, etwas festzustellen.

fibbo

[miki]

Da frage ich mich wie Du die Auslöseverzögerung hören willst? Einzige was Du hörst ist der Verschluss, und der hat mir der Auslöseverzögerung so viel zu tun wie eine Kamera mit dem Schlagzeug.

[Dimagier_Horst]

Zitat von miki

der Verschluss, und der hat mir der Auslöseverzögerung so viel zu tun wie

Was verstehst Du unter "Auslöseverzögerung"?

[fibbo]

Zitat von miki

Da frage ich mich wie Du die Auslöseverzögerung hören willst? Einzige was Du hörst ist der Verschluss, und der hat mir der Auslöseverzögerung so viel zu tun wie eine Kamera mit dem Schlagzeug.

Es ist eine Gefühlssache, die aus dem Vergleich genährt wird. Wenn Du jahrelang auf einer Natur-Schießbude getrommelt hast, und dann auf eine Digitale umsteigst, dann kann man die Verzögerung spüren, und gegebenenfalls kompensieren. Auf die Kamera übertragen bedeutet das, man kann im Vergleich auch relativ kleine Verzögerungen beim Auslösen gefühlsmäßig erfassen, und manchmal auch nach vorne korrigieren, solange sie konstant sind. Ich wollte mit dem Vergleich zum Timing in der Musik nur "beweisen", daß auch so geringe Verzögerungen wie 30ms auffällig sein können, ohne daß man erst zu einem "objektiven" Meßinstrument greifen muß.

fibbo

[BadMan]

Zitat von fibbo

Ich wollte mit dem Vergleich zum Timing in der Musik nur "beweisen", daß auch so geringe Verzögerungen wie 30ms auffällig sein können, ohne daß man erst zu einem "objektiven" Meßinstrument greifen muß.

Oder schau dir mal in der Leichtathletik ein 100m-Rennen an. 30 ms (3/100 s) machen oft genug den Unterschied zwischen Sieg und Platz 4 aus. Bei einem Skirennen wird in der Zeit sogar ca. 1m zurückgelegt, also durchaus unterscheidbar.
Ob dies für die Fotografie relevant ist, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

[miki]

Zitat von BadMan

Oder schau dir mal in der Leichtathletik ein 100m-Rennen an. 30 ms (3/100 s) machen oft genug den Unterschied zwischen Sieg und Platz 4 aus.

Ja, und auch den Unterschied kannst Du dank „Erfahrungen und Gefühlswerten“ „eindeutig festgestellen“.
Respekt.

[BadMan]

Zitat von miki

Ja, und auch den Unterschied kannst Du dank „Erfahrungen und Gefühlswerten“ „eindeutig festgestellen“.
Respekt.

Anscheinend hast Du nicht bis zum Ende gelesen:

Ob dies für die Fotografie relevant ist, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

Da ich weder eine D7D noch eine D70 besitze, kann ich nicht beurteilen, ob ein Unterschied feststellbar ist. Das sollen diejenigen tun, die Erfahrung mit beiden Kameras haben und Peter hat seinen Eindruck ja schon geschildert.
Die Beispiele sollten nur klar machen, daß in manchen Bereichen 30 ms eine ganze Menge sein kann. Und bei meiner Arbeit mache ich Messungen, die sich teilweise in Bereichen deutlich unter 1 ms abspielen.