[hpike]

Zitat von ericflash

Ich habe seit 2012 sicher an die 80 verschiedene Objektive gekauft,

So kleines bisschen verrückt bist du aber schon oder? 80 Objektive, ist ja Wahnsinn.

[Giovanni]

Zitat von Harry Hirsch

Ihr kennt das vielleicht: Die innere Entscheidung ist gefallen: Eine neue Kamera soll her. Egal ob nun APC, VF, A-Mount, B-Mount oder Paramount - wann ist der richtige Zeitpunkt zuzuschlagen?

Bei B-Mount oder Paramount am besten sofort. Die Gelegenheit kommt vielleicht nicht wieder.

[badenbiker]

Überlegen was das Budget hergibt,und dann was die Neue besser können soll...
Wenn nicht nach und nach investieren.

Und vorallem: Nach dem Kauf keine Preise mehr beobachten.....

[perser]

Nein, Joachim, das ist weiß Gott kein Laber-Rhabarber-Thema. Das belegen ja schon die vielen ungewohnt sachlich-ernsthaft-tiefgründigen Antworten…

Also will ich auch meinen Senf dazu beitragen, wobei ich im Moment womöglich ein Luxusproblem habe. Denn mit der α6500 und der RX10 IV habe ich derzeit ja zwei richtig gute Hauptkameras. Dennoch denke ich, da geht noch mehr. Aber das, was ich mir vorstelle, gibt es halt noch gar nicht: jene seit Monaten durchs Netz rumorende Mini-α9 oder α7000, also eine APS-C-Kamera mit Spitzen-Autofokus, Sensorempfindlichkeit und Bildqualität à la α9 oder α7RIII (oder noch besser - siehe α6400).

Manchmal habe ich auch schon mit der α7III geliebäugelt, die ja sehr viel davon bereits in sich vereint. Doch es ist eben kein APS-C, was mir bei der Tierfotografie wegen des Verlängerungsfaktors einfach praktischer erscheint. Und nachdem nun auch noch die α6400 mit ihrem Real Time Augenautofokus und Real Time Tracking herauskam (was sich so wohl nicht komplett in der α7III nachrüsten lässt), bin ich davon wieder ein Stück weggerückt.

Also warte ich noch ab. Und glaubt man jenen Sony-Vorständlern, die ja zuletzt immer wieder über eine (oder gar mehrere) Super-APS-C-Kamera schwadronierten, lohnt sich das Warten ja auch. Andererseits habe ich auch gut zwei Jahre umsonst auf eine α77III gewartet, nachdem es von Sony immer mal wieder Signale gab, man werde das A-Mount-Segment nicht vernachlässigen…

Erst als ich dem nicht mehr glauben wollte, bin ich denn schweren Herzens vor einem Jahr vollends auf E-Mount umgestiegen, indem ich mir die α6500 holte und dazu diverse E-Mount-Teles (inkl. Sigma-Adapter MC-11). Anlass waren bevorstehende Reisepläne, für die ich einfach eine neue, bessere Kamera brauchte – die A77II befriedigte mich von der Bildqualität schon lange nicht mehr und die α6000 war für längere Teles wenig geeignet, auch weil es hierfür keinen vernünftigen Batteriegriff gibt.

So hielt ich es denn so pragmatisch wie es auch Heike formuliert:

Zitat von 10Heike10

Den richtigen Zeitpunkt gibt es bei dem rasanten Entwicklungstempo nicht.

Es steht mehr als nur ein normaler Urlaub an, soll heißen, ein Reiseziel welches ich so schnell nicht wieder in Angriff nehmen kann.
Reicht mir dafür und unter Berücksichtigung der Entwicklung in den letzten Jahren meine Ausrüstung?
Was reicht mir nicht (Rauschverhalten, Serienbildgeschwindigkeit, Anzahl der hintereinander speicherbaren Bilder ohne Pause usw.) oder wo sehe ich ein Risiko (z.B. wegen dem Alter der genutzten Ausrüstung)?

Ich gebe zu, zeitweilig auch über eine Nikon D500 nachgedacht zu haben. Der superschnelle und sehr zuverlässige Tracking-Autofokus ist schon beneidenswert. Doch dann las ich Tests, sprach mit Nikon-Fotografen und wusste schließlich, von der Bildqualität her ist sie noch spürbar hinter der α6000, etwa auf dem Niveau der α77II. Zudem sind halt die Objektive nicht mit Sony vereinbar. Wäre die D500 eine Canon oder wäre der MC-11 mit Nikon kompatibel – wer weiß, vielleicht hätte ich eine gekauft. Aber so gab es da für mich zu viele Ungereimtheiten. Und einen kompletten Systemumstieg (oder auch ein Zurück zu einem optischen Sucher) wollte ich eben nicht.

Langer Rede kurzer Sinn: Abwarten und hoffen, dass Sony Ende Juni (laut SAR) eine A7000 o.ä. ankündigt. Falls nicht, kann man andernfalls immer noch wieder neu nachdenken, wenn die nächste einzigartige Tour ansteht, für die ich vor allem beim Autofokus (da ist die A6500 selbst der RX10 IV klar unterlegen) gern ein wenig nachrüsten würde…

[Man]

Zitat von perser

...(da ist die A6500 selbst der RX10 IV klar unterlegen)…

Erstaunlich, immerhin wird (oder wurde, seitdem es die A9 gibt) die A6500 von Sony als Kamera mit dem weltschnellsten AF beworben.

sorry für OT, hat mit dem richtigen Zeitpunkt für den Kamerakauf nichts zu tun.

vlG

Manfred

[perser]

Zitat von Man

Erstaunlich, immerhin wird (oder wurde, seitdem es die A9 gibt) die A6500 von Sony als Kamera mit dem weltschnellsten AF beworben.

Ich meine nicht die Schnelligkeit beim Scharfstellen (die ist gut!) sondern die Genauigkeit und die Verfolgungskontinuität beim Tracking, etwa bei fliegenden Vögeln.

[mrrondi]

Zitat von badenbiker

Überlegen was das Budget hergibt,und dann was die Neue besser können soll...
Wenn nicht nach und nach investieren.

Und vorallem: Nach dem Kauf keine Preise mehr beobachten.....

Da brauchst bei SONY nicht so die Angst haben, selten fallen die Preis ins Bodenlose oder so das es einen ärgert. Klar der LP wird sind nie wieder erzielen lassen.
Aber nach der ersten grossen Preissenkung nach 12-18 Monaten - passiert meist wenig.
Siehe A6000 z.B. oder auch A99II

[Harry Hirsch]

Ich hätte es noch etwas deutlicher in meinem Eingangspost schreiben sollen: Ich meine die Situation, NACHDEM die Entscheidung für ein Produkt gefallen ist.

Zitat von Fuexline

gebraucht kaufen - billiger geht nicht, und wenn die Ware nicht zu alt ist kann man sogar sicher sein das die neuwertig und günstig ist

Ja, gebraucht.... Es hatte hier mal vor kurzen jemand geschrieben: Er weiß nicht warum, aber wenn er eine Kamera kauft, dann nur neu. Da ticke ich ähnlich, ohne, dass ich erklären könnte warum. Bei Zubehör sehe ich das anders. Da kann es auch mal gebraucht sein.
Du kaufst nie neu?

Zitat von mrrondi

Vielleicht mal mit einem Händler reden und nicht nur online kaufen.
SONY hält bekanntlich die Preise recht lang hoch und nah am Listenpreis.

Selbst wenn du eine Kamera 12 Monate nach dem Launch kaufst ist sie kaum günstiger als beim Launch.

Daher auf deine Kamera dann wenn du willst und du Lust drauf hast.

Und gebraucht ? Objektive kein Thema - wenn du es getestet hast.
Kamera - mei wenn es ein Schnappi ist und machen kannst - klar
aber bei den beliebten Kameras wirst das auch kaum finden.

Ja, mit den Händlern hast du recht, sonst ist alles nur noch amazon. Daher kaufe ich meist bei Händlern hier in Stuttgart.
Aber wann du zuschlägst, weiß ich nicht....
Gebraucht: siehe oben

Zitat von Man

Bei mir spielen eine Rolle
- Dringlichkeit (ist die bisherige Kamera defekt? Reparatur nicht mehr lohnend? neue Kamera wirklich soviel besser? Komme ich erstmal auch ohne diese Verbesserungen aus?)
- Budget (man kann halt nicht alles haben - richtet sich auch nach Dringlichkeit = muss es die Kamera für 5.000 EUR sein oder tut es auch eine oder ein paar Nummern kleiner?)
- Vorhandene Angebote (bei mir im Rückblick ein wesentlicher Faktor - Kameras zum Listenpreis kaufe ich eigentlich nie)
- Bauchgefühl (ohne das Gefühl, dass der Kauf für mich sinnvoll und vorteilhaft ist, kaufe ich keine neue Kamera)
- Folgekosten (bleibe ich im System oder nicht, wegen anderer/neuer Technik neuer Blitz oder Speicherkarte usw. notwendig?)

Und so rational ich eigentlich bin, manchmal überwiegt das Bauchgefühl. Ausgewählt hatte ich mir eigentlich eine A77 als Nachfolger für meine A700 - gekauft habe ich eine A99 mit Zeiss-Kitlinse für den rund 4-fachen Preis als (damals) Supersonderangebot.
Natürlich irgendwie schade ums Geld - ich habe es aber bis heute nicht bereut.

Ich kaufe Luxusartikel (Fotografie habe ich zwar als Gewerbe angemeldet, um in Rechnungen die MWSt ausweisen zu können - leben kann und möchte ich davon aber nicht = "Fotokrempel" ist für mich Luxus, keine Pflicht) nie auf Pump.
Das mag in Zeiten von 0%-Finanzierungen nicht der Weisheit letzter Schluss sein - aber ich fühle mich damit wohler.

Kameras habe ich bisher immer neu gekauft - kommt aber natürlich auf das Verhältnis Straßenpreis/Alter+Zustand/Gebrauchtpreis an.
Kamera gebraucht in gutem Zustand für 50% vom aktuellen Straßenpreis = wenn man diese Kamera benötigt, kann man damit kaum etwas falsch machen. Und wenn es dazu noch eine (verlängerte) Herstellergarantie gibt - was will man mehr.

Bei mir stellt sich derzeit eher die Frage, ob ich in bessere Kameratechnik oder hochwertigere Objektive investieren soll oder auf noch weiter fallende Preise warte.
Hast du dir selber diese Frage (Kamera oder Objektiv) schon beantwortet?

vlG

Manfred

Danke für deine ausführliche Antwort. Die meisten deiner Spiegelstriche sind aber in dem hier ganannten Stadium (s.o.) schon erledigt.
Das mit den Luxusartikeln sehe ich so wie du. Sprich: Das Geld ist da, wenn ich die Entscheidung getroffen habe.

Zitat von kiwi05

Zuschlagen wenn das Verlangen auf etwas neues groß genug und der Hobbyetat nicht zu klein ist.
Oder warten bis das Verlangen wieder kleiner wird und sich am Vorhandenen und dem Anwachsen des Hobbyetats erfreuen.
Jetzt bist du schlauer, gell

Ja, toll Peter, du warst eine große Hilfe

Zitat von screwdriver

Ich kaufe fast alles Gebraucht.
Zumal ich wirklich nicht das Allerneueste haben muss.
Ich warte gerne 1-3 Jahre nach Markteinführung ab um die Langzeiterfahrungen zu erfahren und Kinderkrankheiten auszuschliessen.
So eine Kamera ist auch dann noch genauso gut, wie bei Markteinführung.



Etliches habe ich hier über unsern[tm] Marktplatz erstanden aber auch viel über ebay- Kleinanziegen mit 'Barzahlung bei Abholung' nach vorheriger rudimentärer Funktionsprüfung.

Ich sondiere die aktuellen Preise des Wunschgeräts und fixiere dann mein Budget, was ich bereit bin auszugeben. Manchmal muss ich es auch erst ansparen.

Dann warte ich ab, bis es ein passendes Angebot gibt.
Das dauert dann zwischen wenigen Minuten bis ein paar Wochen.
Manchmal muss man einfach schnell sein.

Ich habe seit dem Gebraucht- Kauf meiner ersten NEX-5n allerdings keinerlei "Leidensdruck" mehr.

Interessant. Budget fixieren uns ggfs. warten. Ja, das könnte auch meine Methode sein. Aber wann? Will sagen schlägst du dann irgendwann zu oder wartest du bis zu einem bestimmten Zeitpunkt? z.B. Nach/vor Weihnachten

Zitat von ericflash

Ich habe seit 2012 sicher an die 80 verschiedene Objektive gekauft, davon waren genau 3 Stk. neu. Bei Kameras gehe ich eher den anderen Weg kaufe aber auch gerne mal eine Gebrauchte beim Händler meines Vertrauens.

Ist das heilbar?

Zitat von 10Heike10

Den richtigen Zeitpunkt gibt es bei dem rasanten Entwicklungstempo nicht.

Es steht mehr als nur ein normaler Urlaub an, soll heißen, ein Reiseziel welches ich so schnell nicht wieder in Angriff nehmen kann.
Reicht mir dafür und unter Berücksichtigung der Entwicklung in den letzten Jahren meine Ausrüstung?
Was reicht mir nicht (Rauschverhalten, Serienbildgeschwindigkeit, Anzahl der hintereinander speicherbaren Bilder ohne Pause usw.) oder wo sehe ich ein Risiko (z.B. wegen dem Alter der genutzten Ausrüstung)?

Als für mich feststand, es geht wieder nach Afrika, wollte ich eine gute gebrauchte Alpha 99ii und dafür ein anderes Tele (SSM Antrieb und etwa 300/400 mm Brennweite an VF). Außerdem hatte ich die Sony alt-gegen-neu Aktion im Blick.
Auf dem Gebrauchtmarkt wurde ich nicht fündig (Preisvorstellung).

Ende 2019 werden meine beiden genutzten Alphas über sieben Jahre alt sein. Die Alpha 77 hatte ich mir einst mit Festivalrabatt neu gekauft und die Alpha 99 gebraucht hier im Forum erworben.
Mitte Januar war dann meine Geduld zu Ende.
Für die alte (und nicht mehr genutzte) Alpha 350 gab es noch 100 Euro oben drauf ... ein (Start)Tele im Amazon Angebot plus 100 Euro Cash Back ...
ob das jetzt reicht für die anstehende Safari mit einigen SUF'lern ... bestimmt.

Gekauft, ohne mich zu verschulden. Bin jetzt am Üben und bin glücklich, dass ich mich entscheiden konnte.

(o.k bis auf die Frage nach einem weiteren Tele )

Gebraucht und Geduld würde ich zusammenfassend sagen, richtig?

Zitat von steffenl

zuerst den Gebrauchtmarkt prüfen, wenn möglich, mit Restgarantie kaufen. Hat mir beim letzten Kauf (hier) ca. 2000 Öre Reparaturkosten erspart.

Ansonsten Neumarkt prüfen, Preisentwicklung beobachten, bei Angebot kaufen - die A99II strapaziert hier die Wartezeit ganz schön

oder

sich darauf besinnen, dass die alte Kamera doch auch noch Bilder ausspuckt

Heißt, du setzt dir eine Preisobergrenze und wartest ab, stimmt's?

Zitat von hlenz

Bei Idealo kann man sich den Preisverlauf des Produkts anschauen.
Wenn da mal im Verlauf ein Tiefstpreis war, dann kann man oft davon ausgehen, dass der auch nochmal kommt. Manchmal nur für kurze Zeit. Und dann Geduld haben.
So habe ich mein Tamron 150-600 gekauft.

Bei Kameras lohnt es sich auch den hiesigen Schnäppchenthread zu beobachten. Meist ist es dann eine Amazon-Aktion, die den niedrigsten Preis bringt.

Sehr guter Tipp mit dem Preisverlauf bei idealo. Stimmt nämlich fast immer. Wenn es mal unter dem aktuellen Preis war, geht es meist irgendwann wieder dahin. Setzt du bei idealo einen Preiswecker?

Zitat von badenbiker

Überlegen was das Budget hergibt,und dann was die Neue besser können soll...
Wenn nicht nach und nach investieren.

Und vorallem: Nach dem Kauf keine Preise mehr beobachten.....

Ja. Letzteres kann ich einfach nicht sein lassen... Wird noch getoppt von Lottoschein ausfüllen, nicht abgeben und dann die Ziehung angucken.

Aber die Überlegung mit dem Budget ist abgeschlossen. Ich will haben, nur wann kaufe ich?

Zitat von perser

Nein, Joachim, das ist weiß Gott kein Laber-Rhabarber-Thema. Das belegen ja schon die vielen ungewohnt sachlich-ernsthaft-tiefgründigen Antworten…

Also will ich auch meinen Senf dazu beitragen, wobei ich im Moment womöglich ein Luxusproblem habe. Denn mit der α6500 und der RX10 IV habe ich derzeit ja zwei richtig gute Hauptkameras. Dennoch denke ich, da geht noch mehr. Aber das, was ich mir vorstelle, gibt es halt noch gar nicht: jene seit Monaten durchs Netz rumorende Mini-α9 oder α7000, also eine APS-C-Kamera mit Spitzen-Autofokus, Sensorempfindlichkeit und Bildqualität à la α9 oder α7RIII (oder noch besser - siehe α6400).

Manchmal habe ich auch schon mit der α7III geliebäugelt, die ja sehr viel davon bereits in sich vereint. Doch es ist eben kein APS-C, was mir bei der Tierfotografie wegen des Verlängerungsfaktors einfach praktischer erscheint. Und nachdem nun auch noch die α6400 mit ihrem Real Time Augenautofokus und Real Time Tracking herauskam (was sich so wohl nicht komplett in der α7III nachrüsten lässt), bin ich davon wieder ein Stück weggerückt.

Also warte ich noch ab. Und glaubt man jenen Sony-Vorständlern, die ja zuletzt immer wieder über eine (oder gar mehrere) Super-APS-C-Kamera schwadronierten, lohnt sich das Warten ja auch. Andererseits habe ich auch gut zwei Jahre umsonst auf eine α77III gewartet, nachdem es von Sony immer mal wieder Signale gab, man werde das A-Mount-Segment nicht vernachlässigen…

Erst als ich dem nicht mehr glauben wollte, bin ich denn schweren Herzens vor einem Jahr vollends auf E-Mount umgestiegen, indem ich mir die α6500 holte und dazu diverse E-Mount-Teles (inkl. Sigma-Adapter MC-11). Anlass waren bevorstehende Reisepläne, für die ich einfach eine neue, bessere Kamera brauchte – die A77II befriedigte mich von der Bildqualität schon lange nicht mehr und die α6000 war für längere Teles wenig geeignet, auch weil es hierfür keinen vernünftigen Batteriegriff gibt.

So hielt ich es denn so pragmatisch wie es auch Heike formuliert:




Ich gebe zu, zeitweilig auch über eine Nikon D500 nachgedacht zu haben. Der superschnelle und sehr zuverlässige Tracking-Autofokus ist schon beneidenswert. Doch dann las ich Tests, sprach mit Nikon-Fotografen und wusste schließlich, von der Bildqualität her ist sie noch spürbar hinter der α6000, etwa auf dem Niveau der α77II. Zudem sind halt die Objektive nicht mit Sony vereinbar. Wäre die D500 eine Canon oder wäre der MC-11 mit Nikon kompatibel – wer weiß, vielleicht hätte ich eine gekauft. Aber so gab es da für mich zu viele Ungereimtheiten. Und einen kompletten Systemumstieg (oder auch ein Zurück zu einem optischen Sucher) wollte ich eben nicht.

Langer Rede kurzer Sinn: Abwarten und hoffen, dass Sony Ende Juni (laut SAR) eine A7000 o.ä. ankündigt. Falls nicht, kann man andernfalls immer noch wieder neu nachdenken, wenn die nächste einzigartige Tour ansteht, für die ich vor allem beim Autofokus (da ist die A6500 selbst der RX10 IV klar unterlegen) gern ein wenig nachrüsten würde…

Lieber Harald, danke für deinen sehr ausführlichen Text. Aber (s.o.), ich meinte den Zeitpunkt, nachdem die Produktauswahl bereits abgeschlossen ist.
Beispiel: Ich hätte mich, was ich nicht habe, für die Anschaffung der A7III entschlossen. Wann kaufe ich am besten? Jetzt, im Herbst, Preiswecker bei idealo setzen, Black Friday abwarten....?

Zitat von mrrondi

Da brauchst bei SONY nicht so die Angst haben, selten fallen die Preis ins Bodenlose oder so das es einen ärgert. Klar der LP wird sind nie wieder erzielen lassen.
Aber nach der ersten grossen Preissenkung nach 12-18 Monaten - passiert meist wenig.
Siehe A6000 z.B. oder auch A99II

Ja, das erlebe ich auch so. Meine -mittlerweile 5 Jahre alte- A6000, wird auch heute nicht "verramscht"

[subjektiv]

Naja, die "kleineren" Modelle gibt es schon mal etwas günstiger.
Die A5000 hatte ich vor Jahren für 300 Euro mit dem 16-50 gekauft. Die ist mittlerweile auch schon ganz schön mitgenommen.
Die A6000 hab ich Ende letzten Jahres auch mit dem 16-50 für 400 Euro gekauft.
Wenn man mit diesen Geräten zufrieden ist, fragt sich schon, ob sich gebraucht auch lohnt. Da ist es meist eher teurer als billiger...

Ich kaufe aber genauso auch gebraucht, da fällt es auch leichter, die Dinger mal zu modifizieren. Die Hemmschwelle ist einfach niedriger...

Und wann, das hat kaum mit bestimmten Jahreszeiten oder sonstigen Ereignissen zu tun. Einfach, wenn ich was haben will, das finanziell noch gut erreichbar ist. So teure Sachen, wie früher, gehen halt nicht mehr. Aber das ist in dem Bereich momentan auch nicht wirklich nötig...

[nickname]

Ich habe mir in den letzten Monaten die RX10 III, die A7 III und das SEL 24-105 G zugelegt.

Die RX10 III gab es am Black Friday damals für 250,-€ unter dem Vortagspreis.

A7 III und SEL 24-105 G bekam ich, mit z.T. verlängerter Restgarantie, als tadellose "junge Gebrauchte" hier im Forum. Die Preise waren sowohl für die Verkäufer, als auch für mich, absolut fair. Die Produkte sind gefühlt neu.

Nach jeweils längerer Überlegung hatte ich mich für eine bestimmte Kamera, bzw. das Objektiv entschieden und den Markt über idealo, amazon, diverse Online-Händler und die Verkaufe-Threads hier im Forum beobachtet. Der ortsansässige Fachhändler (der den Verkauf stark zurück geschraubt hat) hat beratend zur Seite gestanden.

Als es günstig war habe ich "zugeschlagen".