[myserycrash]

Zitat von gpo

Moin

habe mir nochmal erlaubt deinem Bild die Polung zuzufügen....
wie es in der Realität hier gelaufen ist>>>


-> Bild in der Galerie

rechts die roten Senkrechten>
stellen die möglichens Brennweiten symbolisch dar
17mm war ganzes Bild....Mitte ca 50-35mm(bei FX)

blauer Pfeil>>> die Polrichtig 90° zur Sonne...
die stand rechts neben dir(wenn man dem Bild glauben darf)

die weiteren Pfeile zeigen den "guten Polbereich" nach Links oben

der rechte nach unten gehende Bereich "kippt die Polung um"

1) würde man kürzere Brennweiten nehmen....
bleibt die Polung in ihrer Breite gleich...es fällt nur der rechte Bereich weg

2) stünde die Sonne "anders"...ändert sich automatisch das Winkelverhältnis...
die 90° zur Hauptlichtquelle bleibt gleich....
nur die "wandernde Sonne" gibt einen "anderen Winkel" vor

das kann je nach Motiv...besser oder schlechter werden
ich hoffe das war verständlich
Mfg gpo

Super Erklärung, danke dir! Hatte dieses Phänomen schon bei meinem ersten Urlaub mit einer DSLR, damals hab ichs allerdings auf das Kit-Objektiv geschoben. Jetzt ist mir allerdings klar, weshalb ich teilweise solche Bilder erhalten habe. Muss ich in Zukunft besser darauf achten.

[perot]

Zitat von myserycrash

Super Erklärung, danke dir! Hatte dieses Phänomen schon bei meinem ersten Urlaub mit einer DSLR, damals hab ichs allerdings auf das Kit-Objektiv geschoben. Jetzt ist mir allerdings klar, weshalb ich teilweise solche Bilder erhalten habe. Muss ich in Zukunft besser darauf achten.

Super, dass Du es verstanden hast. Ich habe nämlich keinen blassen Schimmer, was er mit "Polungen" gemeint hat (hier ist nichts gepolt - "pol" steht für Polarisation) oder mit den roten Linien.

@gpo: Bist Du sicher, dass es sich um 90Grad handelt, wo das Streulicht vollständig polarisiert ist? Im Falle von Reflexion ist es das nämlich nicht, dort ist es der doppelte Brewsterwinkel, typisch also um die 120Grad. Für Rayleigh-Streuung habe ich gerade nicht die Grundlagen parat - wenn auch der Hertzsche Dipol die 90Grad nahelegt.

Cheers Peter

[TONI_B]

Upps, da traust du dich was: den Meister zu korrigieren...

Aber du hast vollkommen recht! Der Ausdruck Polung ist hier nicht richtig. Und auch dass bei Reflexion an Oberflächen beim doppelten Brewster-Winkel die maximale Polarisation auftritt, stimmt. Weiters ist es tatsächlich so, dass bei Vorwärtsstreuung an den Luftmolekülen bei 90° die maximale (lineare) Polarisation auftritt.

[perot]

Zitat von TONI_B

Upps, da traust du dich was: den Meister zu korrigieren...

Einem (Foren-)Newbie fehlt da halt noch der Respekt.

Zitat von TONI_B

bei Vorwärtsstreuung an den Luftmolekülen bei 90° die maximale (lineare) Polarisation auftritt.

Ja, aber warum, war meine Frage. Mir fällt eben nur die einfache, eher phenomenologische Erklärung über induzierte Hertzsche Dipole ein ...

Cheers Peter

[TONI_B]

Zitat von perot

Ja, aber warum, war meine Frage. Mir fällt eben nur die einfache, eher phenomenologische Erklärung über induzierte Hertzsche Dipole ein ...

Pff, da bin ich im Moment auch überfragt...

Ist halt so.

Nö, müsste man sich mathematisch anschauen, warum es gerade so ist.

[gpo]

Zitat von TONI_B

Upps, da traust du dich was: den Meister zu korrigieren...

Moin

das geht "dem Meister"....am Axxx vorbei

Zitat von perot

Einem (Foren-)Newbie fehlt da halt noch der Respekt.
Cheers Peter

Nö...du liegts hier komplett daneben denn...
das wahre Problem, was (New)Poster erstmal lernen müssen ist>>>

das es ein sehr krudes Wechselspiel von Frage zu Antworten in Foren gibt
das ist NICHT meine Erfindung, sondern resultiert aus den Forenregeln die>>>
vorgeben WAS alles gesagt werden kann ...oder darf

das immer vorkommende weitere Problem sind die Antworter und Tipgeber sie selbst keine Peilung der Sache haben...
aber "schön artig > auch mal was sagen oder...wahrgenommen werden wollen

wenn dann aber tatsächliche Experten kommen, die sich sehr gut auskennen...
geht das "krude Gelaber" erst richtig los, hebt sich dann auf eine "höhere Ebene"....
und letztlich giftet man sich an, obwohl...."das Problem" längst geklärt ist
(frag mal Toni dazu...der kann auch aus dem Nähkästchen plaudern )

weil das so ist...wie es ist....und über die Jahre auch nicht "besser" wird>
habe ich mir eine "ganz einfache" Beschreibung angewöhnt,
erfinde zur Not auch neue Wortbedeutungen( Polung) und ja....

die meisten verstehen das sogar ....siehe oben der T.O.

natürlich...gehören...meine...Pünktchensetzung> >> auch dazu
und meine ganz, ganz böse Profianmache gegenüber "armen Hobbisten"

die sollen erstmal >>> aufwachen und sensibel für die Tiefe eines Problems werden

und sei sicher....es klappt recht gut
Mfg gpo

***ach ja fast vergessen....du darfst gerne meine Rolle übernehmen,
pack die Fachbücher aus und schreibe dann ellenlange Passagen ab....
die User werden bestimmt begeistert sein...die haben nämlich alle Bock auf lesen

[perot]

Zitat von TONI_B

müsste man sich mathematisch anschauen, warum es gerade so ist.

Genau dafür braucht's aber einen mathematischen Ansatz, um den Streuprozess zu modellieren, der mir eben fehlt. Mit dem Ansatz wäre die Erklärung wohl nicht weiter schwer ...

Nun ja, hätten wir das also auch nicht geklärt!

Cheers Peter

[gpo]

Zitat von perot

Genau dafür braucht's aber einen mathematischen Ansatz, um den Streuprozess zu modellieren, der mir eben fehlt. Mit dem Ansatz wäre die Erklärung wohl nicht weiter schwer ...

Cheers Peter

Moin

du wirfst dicke Brocken ins Spiel....

erkläre das doch mal ordentlich
ich wette viele User sind ganz heiß auf solche Beiträge
Mfg gpo

[perot]

Zitat von gpo

erkläre das doch mal ordentlich
ich wette viele User sind ganz heiß auf solche Beiträge

Ich glaube, Du willst nicht wirklich, dass ich hier mit Mathematik um mich werfe, oder? Abgesehen davon wäre das Eintippen in den Foreneditor auch ein Albtraum. Und ich finde, das ist jetzt eine Super-Ausrede ...

Cheers Peter

[Reisefoto]

Ich komme jenseits der Grabenkriege auf das eigentliche Thema zurück:

Zitat von myserycrash

dass bei gewissen Bildern ein sehr unschöner und abgestufter Farbverlauf am Himmel auftritt.

Das es im Weitwinkelbereich zwangsläufig Verläufe der Helligkeit und damit der Belichtung gibt, wurde bereits erläutert. Fallen diese zu extrem aus, muss man ggf. das Bild etwas nachbearbeiten (Himmel selktieren, Tiefen aufhellen und im Lichter abdunkeln).

Neben "echten" Tonwertabrissen können diskontinuierliche / abrupte Übergänge, also solche, die man mit einer Linie einzeichnen könnte, auch dann auftreten, wenn etwas mit der Software, die das Bild wiedergibt oder dem Bildschirmtreiber nicht stimmt. Hast Du Dir das Bild mal auf einem anderen PC angeschaut?

Zitat von myserycrash

Oder habe ich es einfach übertrieben und hätte den Filter nicht so stark "runter" drehen sollen? Das Bild ist unbearbeitet aus dem RAW exportiert.

Der Einsatz eines Polfilters erfordert Gefühl und Erfahrung. Das Verhalten ist auch je nach geographischer Breite und Jahreszeit (die sich ja auch wesentlich auf den Sonnenstand auswirken) unterschiedlich. Es gibt Situationen, da verschlechtert das Polfilter eher das Bild (z.B. der Himmel wird grau), aber normalerwiese ist ein Polfilter in der Landschaftsfotografie ein großer Gewinn. Ich habe mir angewöhnt, bei Aufnahmen mit Polfilter immer in 3 Filtereinstellungen ein Bild zu machen. Das was hinterher am PC am besten aussieht bleibt, der Rest wird weggeworfen.