SonyUserforum - Eine naive Frage

Dat Ei · 11.08.2004, 23:07

Zitat:

Zitat von andys

bei Apple haben die sich wohl verabschiedet.

Bei PCs auch, aber sie verkaufen weiterhin ihre Software...

Dat Ei

Basti · 12.08.2004, 08:56

Jetzt wirds zwar OT aber interessant ist es finde ich trotzdem:

Zitat:

Selbst auf vermeitlich verbrannten Platten kann man so einiges rekonstruieren.

Macht z.B. in München die Firma Vogon, die haben für einen Kunden von uns ein defektes Raid 5 übers Wochenende wieder hergestellt. Ich habe keine Ahnung wie teuer es war, aber sie haben es hingekriegt....
Bei verbrannten Platten werden die Magnetscheiben im Reinraum in ein fukntionierendes Gehäuse eingesetzt und dann Bitweise! ausgelesen. Wahnsinnstechnik!
Wer seine Platten relativ sicher löschen will sollte sich mal eine Knoppix-CD zulegen. Zweimal ReiserFS drauf und formatieren, dann Pariotionen verwerfen und gut. Dauert ne halbe Stunde und kaum jemand (ausser siehe oben!) kann das wiederherstellen...
Basti

Thommy B. · 12.08.2004, 16:08

Was ich nicht verstehe, ist Folgendes: Wenn ich mein Microdrive formatiere, habe ich ja den kompletten Speicherplatz (abzüglich der natürlichen Einbußen natürlich) wieder zur Verfügung. Wenn ich mit einem Recovery-Tool jedoch über 100 Bilder wiederherstellen kann, dann frage ich mich, wo die genau lagen bzw. wieviel Speicherplatz ich dann eigentlich auf meinem Microdrive habe? Irgendwo müssen die ja liegen und Platz wegnehmen, da ich nach dem Formatieren aber wieder rund 350 Bilder machen kann.....??

Dat Ei · 12.08.2004, 16:15

Hey Thommy,

der Speicherbereich eines Datenträgers ist aufgeteilt in zwei Teile. Der eine Teil beinhaltet nur ein Inhaltsverzeichnis, in dem steht, wo welche Dateien liegen und wo "leere" Speicherbereiche sind. Der andere Teil beinhaltet die Daten bzw. die "leeren" Bereiche. Beim Formatieren wird nun ein neues Inhaltsverzeichnis geschrieben, das dem jeweiligen Endgerät sagt, daß alle Speicherbereiche "leer" und damit nutzbar sind. In Wirklichkeit können da aber noch Deine alten Daten stehen. Wenn nun nach einem Formatieren das nächste Mal eine Datei auf den Datenträger geschrieben wird, so werden alte Daten überschrieben und die neue Datei im Inhaltsverzeichnis vermerkt.

Dat Ei

andys · 12.08.2004, 16:16

Zitat:

Zitat von Thommy B.

Was ich nicht verstehe, ist Folgendes: Wenn ich mein Microdrive formatiere, habe ich ja den kompletten Speicherplatz (abzüglich der natürlichen Einbußen natürlich) wieder zur Verfügung. Wenn ich mit einem Recovery-Tool jedoch über 100 Bilder wiederherstellen kann, dann frage ich mich, wo die genau lagen bzw. wieviel Speicherplatz ich dann eigentlich auf meinem Microdrive habe? Irgendwo müssen die ja liegen und Platz wegnehmen, da ich nach dem Formatieren aber wieder rund 350 Bilder machen kann.....??

Die Überlegung ist gar nicht so verkehrt. Ich überlege ja auch, ob ich die MD nicht zweimal nutzen kann. Fotos machen, löschen, wieder Fotos machen, nach hause gehen, die Fotos sichern und mit dem Recovery die gelöschten Bilder retten. Macht zusammen 210 RAWs.
Bitte nicht prügeln!

BadMan · 12.08.2004, 16:25

Zitat:

Zitat von andys

Die Überlegung ist gar nicht so verkehrt. Ich überlege ja auch, ob ich die MD nicht zweimal nutzen kann. Fotos machen, löschen, wieder Fotos machen, nach hause gehen, die Fotos sichern und mit dem Recovery die gelöschten Bilder retten. Macht zusammen 210 RAWs.
Bitte nicht prügeln!

Scheint doch gar nicht so abwegig zu sein. V.a., wenn du den Beitrag von huri2khan bedenkst.

Zitat:

Zitat von huri2khan

Ich glaube nach dem 27. Mal überschreiben ist dann absolut Schluss mit Lustig - dann ist eine Restauration unmöglich.

Demnach müsste ja noch viel mehr drin sein. In der Realität wird es wohl, befürchte ich, anders aussehen, zumindest ohne Spezial-Equipment.

Fingolfin · 12.08.2004, 17:47

Hallo andys,
da wirst Du Dich wohl an o.g. Spezialfirma wenden müssen. Normalerweise wird beim Formatieren ja das Inhaltsverzeichnis und bei Löschen der jeweilige Inhaltsverzeichniseintrag gelöscht. Dadurch wird aber der Platz, wo die Bilder lagen, als frei gekennzeichnet. Mit den entsprechenden Tools kann jeder die Bilder wiederherstellen, egal ob RAW oder JPG oder sonst was.
Wenn nun aber neue Bilder gespeichert werden sollen, kann das auf dem Platz geschehen, wo bisher die gelöschten Bilder lagen. Ab hier ist für den Normalsterblichen Schluß mit Lustig.
D.h., mit einem guten Tool kannst Du Bilder wiederherstellen nach dem formatieren und z.T. auch nachdem einige neue draufgespielt wurden. Ist jedoch die gesamt MD neu bespielt, sind die alten weg.

andys · 12.08.2004, 17:52

Zitat:

Zitat von Fingolfin

Hallo andys,
da wirst Du Dich wohl an o.g. Spezialfirma wenden müssen. Normalerweise wird beim Formatieren ja das Inhaltsverzeichnis und bei Löschen der jeweilige Inhaltsverzeichniseintrag gelöscht. Dadurch wird aber der Platz, wo die Bilder lagen, als frei gekennzeichnet. Mit den entsprechenden Tools kann jeder die Bilder wiederherstellen, egal ob RAW oder JPG oder sonst was.
Wenn nun aber neue Bilder gespeichert werden sollen, kann das auf dem Platz geschehen, wo bisher die gelöschten Bilder lagen. Ab hier ist für den Normalsterblichen Schluß mit Lustig.
D.h., mit einem guten Tool kannst Du Bilder wiederherstellen nach dem formatieren und z.T. auch nachdem einige neue draufgespielt wurden. Ist jedoch die gesamt MD neu bespielt, sind die alten weg.

Hallo Fingolfin

Schade, ich dachte schon, ich könnte den Speichermedienherstellern ein Bein stellen.

huri2khan · 12.08.2004, 19:58

Die Frage wäre auch nach dem kompletten Überschreiben, ob Du die Dateien noch "sauber" wieder bekommst.
Wie oben schon erwähnt wird meistens nichts der gleiche Bereich neu überschrieben. Also bleiben Reste vom gelöschten Bild über. Dies sieht dann so aus, das Du das ganze Bild hast und von dem gelöschten nur die Hälfte oder ein Viertel oder halt nur einen Teil, und der Rest entweder aus wirren Pixeln besteht oder ganz grau ist. (Zumindestens bei jpg passiert das)

Wie aber schon oben gesagt wurde, mit den einfachen Tools, die uns zur Verfügung stehen - ist da schon Schluß.

Aber Gratulation zu der Idee - die war und ist gar nicht mal so abwegig.

P.S. Beim "gründlichen" Löschen einer CD-RW wird auch nur jede "1" gegen eine "0" getauscht - beim "schnellen" Löschen wird nur das Inhaltsverzeichnis neugeschrieben - also das LeadIn.

Gruß

12.08.2004, 16:08	#13
Thommy B. Registriert seit: 15.03.2004 Ort: Bayern Beiträge: 105	Was ich nicht verstehe, ist Folgendes: Wenn ich mein Microdrive formatiere, habe ich ja den kompletten Speicherplatz (abzüglich der natürlichen Einbußen natürlich) wieder zur Verfügung. Wenn ich mit einem Recovery-Tool jedoch über 100 Bilder wiederherstellen kann, dann frage ich mich, wo die genau lagen bzw. wieviel Speicherplatz ich dann eigentlich auf meinem Microdrive habe? Irgendwo müssen die ja liegen und Platz wegnehmen, da ich nach dem Formatieren aber wieder rund 350 Bilder machen kann.....?? __________________ life is a click!

12.08.2004, 16:15	#14
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.037	Hey Thommy, der Speicherbereich eines Datenträgers ist aufgeteilt in zwei Teile. Der eine Teil beinhaltet nur ein Inhaltsverzeichnis, in dem steht, wo welche Dateien liegen und wo "leere" Speicherbereiche sind. Der andere Teil beinhaltet die Daten bzw. die "leeren" Bereiche. Beim Formatieren wird nun ein neues Inhaltsverzeichnis geschrieben, das dem jeweiligen Endgerät sagt, daß alle Speicherbereiche "leer" und damit nutzbar sind. In Wirklichkeit können da aber noch Deine alten Daten stehen. Wenn nun nach einem Formatieren das nächste Mal eine Datei auf den Datenträger geschrieben wird, so werden alte Daten überschrieben und die neue Datei im Inhaltsverzeichnis vermerkt. Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

12.08.2004, 19:58	#19
huri2khan Registriert seit: 12.04.2004 Ort: D-99096 Erfurt Beiträge: 852	Die Frage wäre auch nach dem kompletten Überschreiben, ob Du die Dateien noch "sauber" wieder bekommst. Wie oben schon erwähnt wird meistens nichts der gleiche Bereich neu überschrieben. Also bleiben Reste vom gelöschten Bild über. Dies sieht dann so aus, das Du das ganze Bild hast und von dem gelöschten nur die Hälfte oder ein Viertel oder halt nur einen Teil, und der Rest entweder aus wirren Pixeln besteht oder ganz grau ist. (Zumindestens bei jpg passiert das) Wie aber schon oben gesagt wurde, mit den einfachen Tools, die uns zur Verfügung stehen - ist da schon Schluß. Aber Gratulation zu der Idee - die war und ist gar nicht mal so abwegig. P.S. Beim "gründlichen" Löschen einer CD-RW wird auch nur jede "1" gegen eine "0" getauscht - beim "schnellen" Löschen wird nur das Inhaltsverzeichnis neugeschrieben - also das LeadIn. Gruß __________________ Tobias Wie merke ich ob die unsichtbare Tinte alle ist?

12.08.2004, 17:47	#17
Fingolfin Registriert seit: 05.08.2004 Ort: D-04564 Böhlen Beiträge: 317	Hallo andys, da wirst Du Dich wohl an o.g. Spezialfirma wenden müssen. Normalerweise wird beim Formatieren ja das Inhaltsverzeichnis und bei Löschen der jeweilige Inhaltsverzeichniseintrag gelöscht. Dadurch wird aber der Platz, wo die Bilder lagen, als frei gekennzeichnet. Mit den entsprechenden Tools kann jeder die Bilder wiederherstellen, egal ob RAW oder JPG oder sonst was. Wenn nun aber neue Bilder gespeichert werden sollen, kann das auf dem Platz geschehen, wo bisher die gelöschten Bilder lagen. Ab hier ist für den Normalsterblichen Schluß mit Lustig. D.h., mit einem guten Tool kannst Du Bilder wiederherstellen nach dem formatieren und z.T. auch nachdem einige neue draufgespielt wurden. Ist jedoch die gesamt MD neu bespielt, sind die alten weg.

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