SonyUserforum

About Schmidt · 29.12.2009, 19:27

Bevor ich da irgend was schießen würde, würde ich eher ein paar Euro ausgeben und mir einen leisen CPU Lüfter kaufen.

So was zum Beispiel

Gruß Wolfgang

Bohne · 29.12.2009, 19:32

Zitat:

Zitat von About Schmidt

Bevor ich da irgend was schießen würde, würde ich eher ein paar Euro ausgeben und mir einen leisen CPU Lüfter kaufen.

Gruß Wolfgang

Ja,ja schon klar aber trotzdem müsste sich doch der Lüfter per Bios Steuern lassen.

About Schmidt · 29.12.2009, 19:39

Zitat:

Zitat von Bohne

Ja,ja schon klar aber trotzdem müsste sich doch der Lüfter per Bios Steuern lassen.

Sollte und müsste.

Irgendwo im Lüfter oder im Kern muss ein NTC oder ein PTC Widerstand sitzen, damit man die Temperatur überhaupt ermitteln kann. Ist der futsch zeigt dein Bios falsche oder gar keine Werte an und die Lüftersteuerung funktioniert auch nicht.

Gruß Wolfgang

christoph.ruest · 29.12.2009, 19:51

Ausserdem:

Nicht jeder Lüfter funktioniert mit jedem Mainboard und jeder Lüftersteuerung!
Hier hilft Erfahrung oder ausprobieren bis man weiss, dass jetzt Lüfter X an Board Y steuerbar ist, aber an Board Z nicht...

Gruss

Christoph

Bohne · 30.12.2009, 14:24

Zitat:

Zitat von christoph.ruest

Ausserdem:

Nicht jeder Lüfter funktioniert mit jedem Mainboard und jeder Lüftersteuerung!
Hier hilft Erfahrung oder ausprobieren bis man weiss, dass jetzt Lüfter X an Board Y steuerbar ist, aber an Board Z nicht...

Gruss

Christoph

Hallo,

der Lüfter ist ein 4 pol PWM Lüfter und im bios wird eine PWM Lüftersteuerung angeboten,müsste doch eigentlich funktionieren?

Kann es eventuell sein das die Lüftersteuerung zwar angeboten wird,und im Bios auch verstellbar ist,aber der Hersteller dennoch den Daumen drauf hat? Ist ja bei Fertig Pc nicht so abwegig.

duncan.blues · 30.12.2009, 14:38

Mal gekuckt, ob's für dein Board ein Bios-Update gibt?

So am Rande... wie zieht es denn mit den Temperaturen in deinem PC aus? Bevor du da was ruterdrehst, solltest du sicherstellen, dass es dem PC dann nicht zu muckelig wird.
Einen echten "Silent PC" zu bauen, der leise ist, Leistung hat und dennoch kühl läuft, ist ne Wissenschaft. Ich weiss es, denn ich hab's hinter mir.

Bohne · 30.12.2009, 14:47

Bios ist das neueste drauf ,laut Herstellerseite.

Idle Temp: sind 30° Cpu , Board 35C° Grafikkarte 9600 Gt 41C° Seagate 35C°

Die CPU ist ein AMD Phenom X3 2200 Mhz

Sieht doch eigendlich gannz gut aus.

christoph.ruest · 30.12.2009, 15:34

Hi Thomas,

Darüber war mal ein ziemlich ausführlicher Bericht in der c't.

Also ein PWM Lüfter wird ja - nomen est omen - über die Modulation der Pulsweite gesteuert. Bei den 3-poligen Lüftern wird die Spannung verändert. Bei 4-poligen (PWM-gesteuerten) Lüftern gibt es keine Spannungsänderung sondern nur Spannung an oder aus (was die Versorgungsspannung betrifft). Und dann halt einfach noch ein zusätzliche Steuersignal.

Eigentlich gäbe es dafür Standards...gäbe.
Der Test in der c't hat gezeigt, dass die Boardhersteller diese Standards lange nicht einhalten. Also sowohl die Länge der einzelnen Pulse als auch die Anzahl Pulse pro Zeit und z.T. sogar die Spannungen pro Puls stimmen überhaupt nicht mit dem überein, was die Standards vorgeben. Das kann übrigens jeder Hobbyelektroniker mit seinem kleinen Oszilloskop nachmessen.

Bei den Lüftern sieht es nicht anderst aus. Auch die sollten den Standards entsprechen, tun sie aber (häufig) nicht.
Also nicht jeder Lüfter resp. seine Elektronik macht mit dem PWM-Signal das, was gemacht werden sollte.

Wenn du jetzt Pech hast und ein Board erwischst, dass die Spezifikationen nicht einhält und dazu noch einen Lüfter, der mit den Werten nicht das richtige anfangen kann...puh...dann hast du zwar eine Lüftersteuerung, aber trotzdem Sahara oder Flugzeughangar...

Nachzulesen ist das ganze in der c't 10/2009 s. 174ff "Regler von der traurigen Gestalt".

Ein paar Ergebnisse kurz zusammengefasst:
- Ein "Standard-PWM-Signal" sollte mit 25kHz schwingen, ein Rechtecksignal sein und jeweils von 0 bis 3,3V gehen, wobei das Verhältnis von Low- zu High-Zeit die eigentliche Steuerung des Lüfters übernimmt. Also es sind zwar 25kHz, aber die High (3,3V) und Low (0V) Zeiten sind variabel so dass sich dann ein Verhältnis daraus ergibt, das eben den Lüfter steuert.
- Das Gigabyte MA790GP-UD4H präsentiert statt einem Rechtecksignal eine Art "Haifischflossensignal", also eine Dreiecksspannung mit nach rechts abgerundeter Flanke im Aufstieg und erreichte weder 0 noch 3,3V (sondern irgendwas dazwischen)
- Schaltet man zum Gigabyte-Board noch das Gigabyte-Tuning-Tool (ET6) wird alles noch viel, viel trauriger (dann taumelt das Signal nur noch zwischen 1 und 2 V statt zwischen 0 und 3,3).
- Die gemessenen Asus-Boards takteten das Signal mit 375kHz statt 25KHz. Ausserdem war ein Wert unter 35% gar nie zu erreichen.
- Am besten hat das MSI 790FX-GD70 geregelt, wobei dort aber die Versorgungsspannung zu gering war, was den Lüfter auch aus dem Tritt bringen kann.

Als Fazit war angegeben, dass kein einziges der getesteten Boards (es waren noch einige mehr) die Spezifikationen wirklich eingehalten hat.

Bei den Lüftern sah es nicht viel besser aus.
- Der einzige wirklich steuerbare Lüfter war der AVC DS12025B12H mit einer fast linearen Kurve zwischen 0% (beim Absenken - Stillstand) resp. 15% (beim Anheben - Start) und ca. 75%. Über 75% flacht die Kurve extrem ab und bleibt fast auf dem Niveau stehen.
- Die Intel-Boxed-Lüfter waren allesamt linear zwischen 50 und 95-100%. Unter 50% röhrten sie ungehindert weiter vor sich hin (selbst bei 0%-Signal!)
- Genau so der Asus Triton 88
- Halbwegs passabel war der AC 12025PWM (linear zwischen 30% und 90% darüber und darunter flach) sowie der Scythe Shuriken (leicht sigmoid aber fast linear zwischen 20% und 75%, darüber und darunter flach).

Ich hoffe, die Verwirrung ist jetzt nicht noch viel grösser

Gruss

Christoph

modena · 30.12.2009, 14:48

Kann ich mir durchaus vorstellen dass der Hersteller da irgendwas am Bios rumgepfuscht hat.

Im Normalfall sollte die Bios Reglung funktionieren wenn man was ändert, egal ob ein 4 poliger PWM Lüfer oder ein 3 Poliger über die Spannung geregelt wird.

Falls da ein AMD Chipsatz drauf ist, kannst mal damit versuchen den Lüfter runterzuregeln:
http://game.amd.com/us-en/drivers_overdrive.aspx

Vorsicht mit Öl, gewisse Lüfter haben kein Kugellager sondern ein Keramik Gleitlager oder ein Flüssigkeitslager wenn da Öl reinkommt ist der Lüfter unter Umständen gleich tot!

Ansonsten diese Kühler sind sehr leise, sehr gut, fein verarbeitet und nicht zu teuer:

http://geizhals.at/deutschland/a440572.html
http://geizhals.at/deutschland/a443508.html

Oder sonst
http://www.zalman.com/ENG/product/Pr...ad.asp?idx=375

LG

29.12.2009, 19:27	#1
About Schmidt Registriert seit: 13.10.2007 Beiträge: 22.918	Bevor ich da irgend was schießen würde, würde ich eher ein paar Euro ausgeben und mir einen leisen CPU Lüfter kaufen. So was zum Beispiel Gruß Wolfgang __________________ Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich dort aufgrund seiner Erfahrung Flickr Geändert von About Schmidt (29.12.2009 um 19:31 Uhr)

29.12.2009, 19:51	#4
christoph.ruest Registriert seit: 16.10.2006 Ort: CH-9244 Niederuzwil Beiträge: 870	Ausserdem: Nicht jeder Lüfter funktioniert mit jedem Mainboard und jeder Lüftersteuerung! Hier hilft Erfahrung oder ausprobieren bis man weiss, dass jetzt Lüfter X an Board Y steuerbar ist, aber an Board Z nicht... Gruss Christoph __________________ „It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.“ (Lewis Wolpert)

30.12.2009, 14:47	#7
Bohne Themenersteller Registriert seit: 12.11.2005 Ort: Cottbus Beiträge: 926	Bios ist das neueste drauf ,laut Herstellerseite. Idle Temp: sind 30° Cpu , Board 35C° Grafikkarte 9600 Gt 41C° Seagate 35C° Die CPU ist ein AMD Phenom X3 2200 Mhz Sieht doch eigendlich gannz gut aus. __________________ Gruß Thomas

30.12.2009, 15:34	#8
christoph.ruest Registriert seit: 16.10.2006 Ort: CH-9244 Niederuzwil Beiträge: 870	Hi Thomas, Darüber war mal ein ziemlich ausführlicher Bericht in der c't. Also ein PWM Lüfter wird ja - nomen est omen - über die Modulation der Pulsweite gesteuert. Bei den 3-poligen Lüftern wird die Spannung verändert. Bei 4-poligen (PWM-gesteuerten) Lüftern gibt es keine Spannungsänderung sondern nur Spannung an oder aus (was die Versorgungsspannung betrifft). Und dann halt einfach noch ein zusätzliche Steuersignal. Eigentlich gäbe es dafür Standards...gäbe. Der Test in der c't hat gezeigt, dass die Boardhersteller diese Standards lange nicht einhalten. Also sowohl die Länge der einzelnen Pulse als auch die Anzahl Pulse pro Zeit und z.T. sogar die Spannungen pro Puls stimmen überhaupt nicht mit dem überein, was die Standards vorgeben. Das kann übrigens jeder Hobbyelektroniker mit seinem kleinen Oszilloskop nachmessen. Bei den Lüftern sieht es nicht anderst aus. Auch die sollten den Standards entsprechen, tun sie aber (häufig) nicht. Also nicht jeder Lüfter resp. seine Elektronik macht mit dem PWM-Signal das, was gemacht werden sollte. Wenn du jetzt Pech hast und ein Board erwischst, dass die Spezifikationen nicht einhält und dazu noch einen Lüfter, der mit den Werten nicht das richtige anfangen kann...puh...dann hast du zwar eine Lüftersteuerung, aber trotzdem Sahara oder Flugzeughangar... Nachzulesen ist das ganze in der c't 10/2009 s. 174ff "Regler von der traurigen Gestalt". Ein paar Ergebnisse kurz zusammengefasst: - Ein "Standard-PWM-Signal" sollte mit 25kHz schwingen, ein Rechtecksignal sein und jeweils von 0 bis 3,3V gehen, wobei das Verhältnis von Low- zu High-Zeit die eigentliche Steuerung des Lüfters übernimmt. Also es sind zwar 25kHz, aber die High (3,3V) und Low (0V) Zeiten sind variabel so dass sich dann ein Verhältnis daraus ergibt, das eben den Lüfter steuert. - Das Gigabyte MA790GP-UD4H präsentiert statt einem Rechtecksignal eine Art "Haifischflossensignal", also eine Dreiecksspannung mit nach rechts abgerundeter Flanke im Aufstieg und erreichte weder 0 noch 3,3V (sondern irgendwas dazwischen) - Schaltet man zum Gigabyte-Board noch das Gigabyte-Tuning-Tool (ET6) wird alles noch viel, viel trauriger (dann taumelt das Signal nur noch zwischen 1 und 2 V statt zwischen 0 und 3,3). - Die gemessenen Asus-Boards takteten das Signal mit 375kHz statt 25KHz. Ausserdem war ein Wert unter 35% gar nie zu erreichen. - Am besten hat das MSI 790FX-GD70 geregelt, wobei dort aber die Versorgungsspannung zu gering war, was den Lüfter auch aus dem Tritt bringen kann. Als Fazit war angegeben, dass kein einziges der getesteten Boards (es waren noch einige mehr) die Spezifikationen wirklich eingehalten hat. Bei den Lüftern sah es nicht viel besser aus. - Der einzige wirklich steuerbare Lüfter war der AVC DS12025B12H mit einer fast linearen Kurve zwischen 0% (beim Absenken - Stillstand) resp. 15% (beim Anheben - Start) und ca. 75%. Über 75% flacht die Kurve extrem ab und bleibt fast auf dem Niveau stehen. - Die Intel-Boxed-Lüfter waren allesamt linear zwischen 50 und 95-100%. Unter 50% röhrten sie ungehindert weiter vor sich hin (selbst bei 0%-Signal!) - Genau so der Asus Triton 88 - Halbwegs passabel war der AC 12025PWM (linear zwischen 30% und 90% darüber und darunter flach) sowie der Scythe Shuriken (leicht sigmoid aber fast linear zwischen 20% und 75%, darüber und darunter flach). Ich hoffe, die Verwirrung ist jetzt nicht noch viel grösser Gruss Christoph __________________ „It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.“ (Lewis Wolpert) Geändert von christoph.ruest (30.12.2009 um 15:39 Uhr)

30.12.2009, 14:48	#9
modena Registriert seit: 19.01.2005 Ort: Chur Beiträge: 2.157	Kann ich mir durchaus vorstellen dass der Hersteller da irgendwas am Bios rumgepfuscht hat. Im Normalfall sollte die Bios Reglung funktionieren wenn man was ändert, egal ob ein 4 poliger PWM Lüfer oder ein 3 Poliger über die Spannung geregelt wird. Falls da ein AMD Chipsatz drauf ist, kannst mal damit versuchen den Lüfter runterzuregeln: http://game.amd.com/us-en/drivers_overdrive.aspx Vorsicht mit Öl, gewisse Lüfter haben kein Kugellager sondern ein Keramik Gleitlager oder ein Flüssigkeitslager wenn da Öl reinkommt ist der Lüfter unter Umständen gleich tot! Ansonsten diese Kühler sind sehr leise, sehr gut, fein verarbeitet und nicht zu teuer: http://geizhals.at/deutschland/a440572.html http://geizhals.at/deutschland/a443508.html Oder sonst http://www.zalman.com/ENG/product/Pr...ad.asp?idx=375 LG Geändert von modena (30.12.2009 um 14:54 Uhr)

30.12.2009, 14:38	#6
duncan.blues Registriert seit: 12.12.2007 Ort: Nordschwarzwald Beiträge: 5.100	Mal gekuckt, ob's für dein Board ein Bios-Update gibt? So am Rande... wie zieht es denn mit den Temperaturen in deinem PC aus? Bevor du da was ruterdrehst, solltest du sicherstellen, dass es dem PC dann nicht zu muckelig wird. Einen echten "Silent PC" zu bauen, der leise ist, Leistung hat und dennoch kühl läuft, ist ne Wissenschaft. Ich weiss es, denn ich hab's hinter mir.

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