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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » Schärfebereich bei Sigma 24-70 EX DG Macro
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Alt 22.05.2009, 15:16   #1
mboemelburg
 
 
Registriert seit: 27.12.2008
Ort: Oerlinghausen
Beiträge: 123
ist objektivspezifisch..

Gerade bei -Macro- Linsen ergeben sich bauartbedingt gerade
im Offenblendenbereich geringe Schärfentiefenbereiche.

Das sieht man auch sehr schön bei Festbrennweiten (zB.50mm)

Wenn man das leider sehr oft entstehende Problem der
etwas größeren Unschärfe ignorieren kann; können sich
sehr schöne malerische Effekte ergeben.(weichzeichner Effekt im Hintergrund)

Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe
ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden.

Bei den Zoomobjektiven haben wir bauartbedingt andere
Vorraussetzungen. Hier verteilt sich das Licht bezogen auf die Blende anders.

Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden.
1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6..

Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei
der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt.

Beispiel für die Lichtverteilung:

Eine Blende von 2,0 bedeutet, das ein Objektiv der Brennweite von 50mm
eine effektive Öffnung von 25mm hat. (50/25=2)

Bei einem Objektiv der Brennweite 200mm, müßte die effektive Öffnung
(200/100=2) 100mm betragen, um auf die gleiche Lichtstärke von 2,0 zu kommen.

Jetzt wird deutlich, das bauartbedingt dieses Verhältnis entweder nicht, oder
nur unter extremen Kosten beibehalten werden kann.

Also muß man gerade bei den Zoomobjektiven kompensieren (über mehrere Linsen etc.)
und letztendlich einen Kompromiss schaffen.
mboemelburg ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.05.2009, 16:03   #2
X-700
 
 
Registriert seit: 06.05.2009
Ort: Regensburg
Beiträge: 743
Ich habe mal eben die Schärfentiefe ausgerechnet

Ich hoffe, das Programm auf dem iPod touch rechnet auch richtig. ;-)

Bei 70 mm, Blende 2,8 und 40 cm Abstand beträgt die Schärfentiefe 0 m.

Bei Blende 8 sind es immer schon 1 cm. Bei Blende 22 sind es dann 3 cm.
X-700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 21:49   #3
Roland_Deschain
 
 
Registriert seit: 08.02.2006
Ort: Leipzig
Beiträge: 3.368
Zitat:
Zitat von X-700 Beitrag anzeigen
Ich hoffe, das Programm auf dem iPod touch rechnet auch richtig. ;-)
Sorry für's OT, aber was für ein Programm ist das?
__________________
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~ Schau mal rein
Roland_Deschain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 22:34   #4
X-700
 
 
Registriert seit: 06.05.2009
Ort: Regensburg
Beiträge: 743
Das Programm nennt sich Photocalc

Zitat:
Zitat von Roland_Deschain Beitrag anzeigen
Sorry für's OT, aber was für ein Programm ist das?
Hier der Links in den iTS:
http://itunes.apple.com/WebObjects/M...287811118&mt=8

Inzwischen ginbt es aber einige Programme, die ähnliches tun.
X-700 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 23:07   #5
konzertpix.de
 
 
Registriert seit: 28.09.2007
Ort: bei Ulm
Beiträge: 5.888
Zitat:
Zitat von X-700 Beitrag anzeigen
Inzwischen ginbt es aber einige Programme, die ähnliches tun.
Ich hab mir dieses hier aufs iPhone geholt: iSee4K - ist ohne großem Schnickschnack und daher zweckmäßig. Und vor allem kostenlos.

LG, Rainer
__________________
LG, Rainer
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Alt 28.05.2009, 00:25   #6
Roland_Deschain
 
 
Registriert seit: 08.02.2006
Ort: Leipzig
Beiträge: 3.368
Zitat:
Zitat von X-700 Beitrag anzeigen
Hier der Links in den iTS:
http://itunes.apple.com/WebObjects/M...287811118&mt=8

Inzwischen ginbt es aber einige Programme, die ähnliches tun.
Zitat:
Zitat von konzertpix.de Beitrag anzeigen
Ich hab mir dieses hier aufs iPhone geholt: iSee4K - ist ohne großem Schnickschnack und daher zweckmäßig. Und vor allem kostenlos.

LG, Rainer

Danke euch beiden!
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Roland_Deschain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2009, 10:04   #7
twolf
 
 
Registriert seit: 19.10.2003
Ort: Franken
Beiträge: 6.360
Zitat:
Zitat von mboemelburg Beitrag anzeigen
Gerade bei -Macro- Linsen ergeben sich bauartbedingt gerade
im Offenblendenbereich geringe Schärfentiefenbereiche.

Bei selber Blende und selber Brennweite haben Makro oder nicht Makro die selbe Schärfentiefe, Bei vielen Objektiven ist der Begrif Makro nur einen Hinweis das meistens die Nahgrenze klein ist. Reine Makros sind im Bereich schärfe im Nahbereich Optimiert, normale Objektive in der Regel auf Unendlich Optiemiert !

Das sieht man auch sehr schön bei Festbrennweiten (zB.50mm)

Wo ist da der Unterschied zwischen Fest - und Zoomobjektiveb ??

Wenn man das leider sehr oft entstehende Problem der
etwas größeren Unschärfe ignorieren kann; können sich
sehr schöne malerische Effekte ergeben.(weichzeichner Effekt im Hintergrund)

Das ist aber extrem Objektiv abhängig, hatz aber mit Blende und Brennweite wenig zutun ! z.b. Spiegelobjektive, schlechtes Bokeh eher Kringel !

Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe
ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden.

Ein Stativ hat nix mit der Schärfentiefe zu tun, eher mit der Belichtungszeit ! ( Verwackeln )

Bei den Zoomobjektiven haben wir bauartbedingt andere
Vorraussetzungen. Hier verteilt sich das Licht bezogen auf die Blende anders.

Das must du mir erklären ?

Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden.
1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6..

Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei
der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt.

Bauartbedingt ?

Beispiel für die Lichtverteilung:

Eine Blende von 2,0 bedeutet, das ein Objektiv der Brennweite von 50mm
eine effektive Öffnung von 25mm hat. (50/25=2)

Effektive EINGANGANGS öffnung !

Bei einem Objektiv der Brennweite 200mm, müßte die effektive Öffnung
(200/100=2) 100mm betragen, um auf die gleiche Lichtstärke von 2,0 zu kommen.

Eingangsöffnung !

Jetzt wird deutlich, das bauartbedingt dieses Verhältnis entweder nicht, oder
nur unter extremen Kosten beibehalten werden kann.


Also muß man gerade bei den Zoomobjektiven kompensieren (über mehrere Linsen etc.)
und letztendlich einen Kompromiss schaffen.
Was muß ich Kompensieren ? Die Schärfentiefe ? Oder was ?

Schau mal unter http://timmermann.tv/technik/schaerfentiefe.php oder http://de.wikipedia.org/wiki/Fotografische_Blende
__________________
Man kann auch mit der besten Kamera scheiß Bilder machen.
twolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 20:42   #8
mboemelburg
 
 
Registriert seit: 27.12.2008
Ort: Oerlinghausen
Beiträge: 123
ein nicht ganz einfaches Thema..

aber ich habe wenigstens versucht, es allgemein verständlich auszudrücken.

Klar kann man wie ein Oberlehrer mit dem roten Stift dazwischen funken und
das Thema noch komplizierter machen.

Da soll der Oberlehrer doch selbst einmal einen schönen Thread verfassen.
Aber bitte einen verständlichen..

Martin

Geändert von mboemelburg (27.05.2009 um 20:44 Uhr)
mboemelburg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 21:28   #9
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.386
Ganz so weit würde ichm ich an deiner Stelle nicht aus dem Fenster lehnen von wegen "verständlich ausdrücken"!

Den letzten Satz verstehe ich auch nicht.

Und der erste Satz ist so auch nicht richtig, denn die Schärfentiefe hängt nicht von der Bauart eines Objektivs, sondern nur von der Blende und dem Abbildungsmaßstab ab.
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2009, 23:00   #10
viadricus
 
 
Registriert seit: 30.12.2008
Ort: Frankfurt (Oder)
Beiträge: 128
Guten Abend,

Zitat:
Zitat von mboemelburg Beitrag anzeigen
Anders herum gesagt.. brauchst Du mehr Schärfentiefe
ist gerade in der Macrofotografie ein Stativ zu verwenden und aufzublenden.
also ich denke, möchte ich eine größere Schärfentiefe, sollte ich eher abblenden. Kann auch sein, die Begrifflichkeiten sind etwas durcheinander geraten.

Ich verstehe unter aufblenden, die Blendenöffnung wird größer, die Blendenzahl kleiner und die Schärfentiefe verringert sich.

Und dabei ist es irrelevant, ist es ein "Macro"-Objektiv oder ein "normales".

Wie Vorredner schon sagten, bewirken geringerer Objektabstand als auch größere Blendenöffnung (kleinere Blendenzahl) eine geringere Schärfentiefe.

Zitat:
Zitat von mboemelburg Beitrag anzeigen
Die internationale Blendereihe ergibt folgende Blenden.
1,0 - 1,4 - 2,0 - 2,8 - 4,0 - 5,6..

Manche Objektive weisen Zwischenwerte (zB 1,7) auf, die zwischen zwei
der obigen Werte liegt. Auch dies ist bauartbedingt.
Genaugenommen gibt es eigentlich sogar unendlich viele Blendenwerte zwischen den ganzen Blendenstufen (Deine aufgeführte Blendenreihe), sprich ich könnte eigentlich jedes Objektiv auf jeden beliebigen Blendenwert einstellen, was aber in der Praxis albern wäre.

Welchen Blendenwert ich einstellen kann, hängt heute eher von der Kamera ab und ist nicht unbedingt Objektiv-bauartbedingt.

Meine Kamera zeigt mir auch noch die Halb- und Drittelwerte an, also z. B. 4.0-4.5-5.0-5.6, und das machen wohl die meisten Kameras so ähnlich.

Hat aber eigentlich nichts mit der Frage des TO zu tun.

@glockner

es wird wohl so ein, daß Du a) eine kleinere Blendenzahl gewählt hattest (z.B. 2.8) und b) der Motivabstand geringer war und dadurch der Eindruck einer geringeren Schärfentiefe im Vergleich zum Kit entstanden ist.

Grüße, Frank
viadricus ist offline   Mit Zitat antworten
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