[Hatchcanyon]

Noch ein paar Informationen zum Thema:

- Der JPG-Grünstich ist unabhängig vom Farbraum.

- Er ist auch unabhängig davon, ob man cRAW oder RAW verwendet.

- Lädt man beide Dateien in den Photoshop und betrachtet die Histogramme, dann fällt sofort der andere Kurververlauf bei Grün in JPG auf.

- es ist unabhängig davon, ob man die Dateien mit dem Image data Converter, Lightroom oder Photoshop betrachtet.

Offensichtlich also ein Fehler bei der kamerainternen Umsetzung auf JPG.

Gruss

Rolf

[Tim Kimm]

Zitat von Hatchcanyon

Noch ein paar Informationen zum Thema:

- Der JPG-Grünstich ist unabhängig vom Farbraum.

- Er ist auch unabhängig davon, ob man cRAW oder RAW verwendet.

- Lädt man beide Dateien in den Photoshop und betrachtet die Histogramme, dann fällt sofort der andere Kurververlauf bei Grün in JPG auf.

- es ist unabhängig davon, ob man die Dateien mit dem Image data Converter, Lightroom oder Photoshop betrachtet.

Offensichtlich also ein Fehler bei der kamerainternen Umsetzung auf JPG.

Gruss

Rolf

Fehler? - Ich würde mal die Einstellungen prüfen, die du eventuell an der Kamera vorgenommen hast.

Das JPG ist immer ein Positiv, das RAW ein Negativ. Damit ist das JPG bereits in der Kamera entwickelt worden und weicht je nach Einstellungen mehr oder weniger vom Negativ (RAW) ab.

Wenn du den "Grünstich" nicht durch Änderung der Einstellungen wegbekommst (notfalls einfach mal die Kamera auf Werkseinstellungen zurücksetzen), dann kann man hier im Thread mal weiter nach der Ursache suchen. - Der Adobe-Farbraum wurde ja schon als Ursache vermutet und m. E. auch schon mehr oder weniger bestätigt. umindest würde ich die Äußerungen des TO so interpretieren.


Noch ein paar direkte Antworten auf die Zitierung:

Der JPG-Grünstich ist unabhängig vom Farbraum.
Das scheint auf andere Einstellungen hinzudeuten, die die Entwicklung des JPGs beeinflussen.

Er ist auch unabhängig davon, ob man cRAW oder RAW verwendet.
Logisch, cRAW speichert mit 11 Bit und RAW mit 12 Bit, JPG nur mit 8 Bit.

Offensichtlich also ein Fehler bei der kamerainternen Umsetzung auf JPG.
Sicher kein Fehler, sondern eine Einstellungssache. Ich bekomme mit meiner Alpha 700 durchaus "identische" RAW und JPG hin.

Wenn du alle Einstellungsparameter als Ursache ausgeschlossen hast, dann können wir über einen Fehler reden, ansonsten ist erst mal der Mensch die Fehlerquelle.

[Hatchcanyon]

Zitat von Tim Kimm

Wenn du alle Einstellungsparameter als Ursache ausgeschlossen hast, dann können wir über einen Fehler reden, ansonsten ist erst mal der Mensch die Fehlerquelle.

ich habe es mir mal einfach gemacht, da es so viele mögliche Parameter gibt - und hier offenbar auch niemand die relevanten nennen möchte - dass ein Durchprobieren natürlich sehr schwer ist. Also Rücksetzen der Kamera auf Werkseinstellungen.

Was bleibt ist der Grünstich der JPG´s. Und nun?

Gruss

Rolf

[alberich]

Zitat von Hatchcanyon

ich habe es mir mal einfach gemacht, da es so viele mögliche Parameter gibt - und hier offenbar auch niemand die relevanten nennen möchte - dass ein Durchprobieren natürlich sehr schwer ist. Also Rücksetzen der Kamera auf Werkseinstellungen.

Was bleibt ist der Grünstich der JPG´s. Und nun?

Gruss

Rolf

Aber ein Beispielbild haben wir immer noch nicht zu sehen bekommen, oder?

Vielleicht legst Du einfach mal ein RAW und ein JPEG in den jeweiligen Anwendungen nebeneinander und machst einen Screenshot und lädst ihn natürlich auch hoch. Dann kann man am besten sehen wo die Unterschiede sind und auch beurteilen wo das Problem liegen könnte.
Alles andere ist Kaffeesatzleserei.....

[metallography]

Zitat von alberich

Aber ein Beispielbild haben wir immer noch nicht zu sehen bekommen, oder?

Vielleicht legst Du einfach mal ein RAW und ein JPEG in den jeweiligen Anwendungen nebeneinander und machst einen Screenshot und lädst ihn natürlich auch hoch. Dann kann man am besten sehen wo die Unterschiede sind und auch beurteilen wo das Problem liegen könnte.
Alles andere ist Kaffeesatzleserei.....

Hi Alberich,

wenn es beim Threadersteller ist wie bei mir, dann ist es ein leichter durchgehender Grünstich und ein Überbetonen von Grünen Bereichen, die bei kalibriertem Monitor, Kamera in Grundeinstellungen und durchgehend Farbprofilfähigen Programmen gleichmäßig auftauchen.

An diesen Grünstich kann man sich auch gut gewöhnen.
RAW-Entwicklungen wirken auf den ersten Blick teilweise zu wenig grün.
Wenn man dann mal schaut wie das natürlicherweise ausschaut, dann hat der RAW-Konverter "recht" und des JPG ist "falsch".

Aber wie gesagt, das empfindet jeder unterschiedlich.
Vielleicht komm ich heut Abend dazu mal einen Screenshot zu machen.


Wilma

[alberich]

hi metallo,

Klar, das automatisch interpretierte und generierte JPG sieht in der Regel immer ein wenig anders aus, als die RAW-Datei.
Das JPG ist eine 8-bittige Interpretation des RAWs. Da ist es durchaus verständlich, das Farben "gestaucht" werden können und somit auch ihre Werte geringfügig verändern können.
Ich hatte den Eindruck der Threadersteller meint eine unnäturliche Abweichung vom RAW. Wenn er den durchaus üblichen Spielraum zwischen automatisch erstelltem JPG und RAW meint, dann können wir hier auch zumachen, denn das ist kein Fehler sondern eine Zwangsläufigkeit.

[paul300]

Es gab diesbezüglich schon einige Threads. Es ist für mich definitiv ein gelb/grünstich in allen internen JPG-Programmen zu erkennen.

[metallography]

Zitat von alberich

hi metallo,

Klar, das automatisch interpretierte und generierte JPG sieht in der Regel immer ein wenig anders aus, als die RAW-Datei.
Das JPG ist eine 8-bittige Interpretation des RAWs. Da ist es durchaus verständlich, das Farben "gestaucht" werden können und somit auch ihre Werte geringfügig verändern können.
Ich hatte den Eindruck der Threadersteller meint eine unnäturliche Abweichung vom RAW. Wenn er den durchaus üblichen Spielraum zwischen automatisch erstelltem JPG und RAW meint, dann können wir hier auch zumachen, denn das ist kein Fehler sondern eine Zwangsläufigkeit.

Hi Alberich,

also ich sehe da keinen wirklichen "Fehler" bei meiner D7D (bzw. auch der A1 damals).
Ich hab das für mich als Kamerainterne Interpretation der Sensordaten verbucht, dich einfach nicht meinem Geschmack entspricht.
Kann man vielleicht vergleichen mit verschiedenen Diafilmen.

Seit ich mit der allerersten beta von LR dem RAW "verfallen" bin interessiert mich das auch eigentlich nicht mehr, auch wenn ich die JPG weiter aufhebe und ich daher regelmäßig wieder feststelle dass mir die JPG meist weniger gefallen.

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass noch jemandem der Grünstich nicht gefällt und wenn der JPG direkt benutzen will, das dann durchaus als "Fehler" sehen kann.
Wenn ich die Beobachtung dann bestätigen bzw. sagen kann, dass es (Minolta-Sony-)Kamera-, Farb- und Einstellungsunabhängig ist, dann hoffe ich geholfen zu haben.
Für meine Kamera wird es sicher keine Firmwareupdate geben das darauf Einfluss nimmt.

Wenn es weitere Threads (speziell zur A700) zu dem Thema gibt, bitte für den Threadopener verlinken, die hab ich vermutlich aus oben genannten Gründen ignoriert.


Wilma

[Tim Kimm]

Zitat von Hatchcanyon

ich habe es mir mal einfach gemacht, da es so viele mögliche Parameter gibt - und hier offenbar auch niemand die relevanten nennen möchte - dass ein Durchprobieren natürlich sehr schwer ist. Also Rücksetzen der Kamera auf Werkseinstellungen.

Was bleibt ist der Grünstich der JPG´s. Und nun?

Gruss

Rolf

So viele sind es auch nicht und besser einen Dummen im Forum gefunden, als selbst alle Parameter aufgeschrieben und eingestellt, gelle Die möglichen Übeltäter sieht man auf S. 17 Abb. 3 des Handbuchs nach Messmethode.

Zunächst die Punkte, die man über die Münus einstellt:

DynamikberOpti - HB S. 63
"D-R OFF" einstellen

Kreativmodus - HB S. 64
1. Schritt: "Standard" einstellen
2. Schritt: Kontrast, Sättigung, Schärfe jeweils auf "0"

Jetzt noch die anderen Parameter:

Taste WB (Whitebalance) drücken und für alle Möglichkeiten schauen, ob sie auf "0" stehen (Tageslicht, Schatten, Bewölkt, Glühlampe, Leuchtstofflampe, Blitz). Jetzt noch die Farbtemperatur auf "5500 K"elvin (Tageslicht) und schauen, ob eventuell ein Farbfilter eingestellt ist - auch auf "0" stellen.


Falls jetzt RAW und JPG immer noch voneinander abweichen, wären ein paar Bilder sinnvoll, mit EXIF, um die restlichen Einstellungen sehen zu können. Jeweils als JPG und das gleiche Bild aus RAW ohne Änderungen entwickelt und als JPG gespeichert.

Hier gilt dann, je genauer die Beschreibung, desto leichter die Fehlersuche. Hoffen wir, dass es aber nur an den oben näher beschriebenen Einstellungen liegt.

[André 69]

Hallo,

... ich bin auch einer, der sich immer über den Grün-Gelb Stich beschwert hat, aber seit ich

Firmware V4 drauf habe,
meinen Monitor kalibriert habe,
in JPEG Standard (vorher VIVID) fotografiere,
kann ich bei meinen Bildern keinen Grün-Gelb Stich feststellen.

Gruß André