[Jens N.]

Zitat von TONI_B

2. Das Argument, dass ein Kratzer am Objektivrand ja nur einen Fehler am Bildrand verursachen könnte, kann so nicht stimmen. Eine optische Abbildung kann nicht nur durch geometrische Strahlen beschrieben werden, sondern muss auch als Wellenphänomen betrachtet werden.

Es ist aber doch wohl klar, daß ein Kratzer oder was auch immer am Bildrand nicht abgebildet werden kann, wenn er gar nicht innerhalb des genutzten Bildkreises liegt. Siehe Vignettierungen - Wellenphänomen hin oder her, aber die sind auch nur in den Ecken sichtbar, wo sie entstehen.

Sonst müsste ja bei jedem Spiegeltele der zentrale Teil des Bildes dunkel sein (wegen Sekundärspiegelabschattung!).

Der Sekundärspiegel ist durchaus sichtbar, im Bokeh ("Donuts").

Na, ja - ob ein "1,2cm langer Kratzer" noch als "marginal" durchgeht...

Meiner Meinung nach: absolut. Entscheidender ist IMO die Tiefe, bzw. (damit zusammenhängend) die Breite. Jeder definiert "Kratzer" ja etwas anders: für den einen ist schon eine total oberflächliche Riefe ein Kratzer, für andere ist das nichtmal erwähnenswert. Laut Beschreibung soll der Kratzer hier zwar rel. lang sein (was für sich genommen ziemlich egal ist), aber nicht tief. Aber man müsste ein Bild der Frontlinse sehen, um das beurteilen zu können.

[Kitoma]

Moin,

Zitat von Jens N.

Es ist aber doch wohl klar, daß ein Kratzer oder was auch immer am Bildrand nicht abgebildet werden kann, wenn er gar nicht innerhalb des genutzten Bildkreises liegt.

das ist so nicht ganz richtig und hängt unter anderem von der Tiefe und Winkel des Kratzers ab. Du wirst zwar in den meisten Fällrn nicht den Kratzer selber sehen können...wohl aber die wilden Reflexe die er in der Linse verursachen kann (hatte ich in einem früheren Leben als Optiker öfter mit zu tun ) Dazu müssen zwar eine Menge Umstände zusammentreffen, aber unmöglich ist es nicht.

Gruß aus der Heide

Heiko

[Jens N.]

Also erstmal verursachen auch tiefe Kratzer wie schon erwähnt meiner Erfahrung nach keine "wilden Reflexe" und zweitens werden die sich auch als Reflexion immer an den Linsenrändern befinden. Das lässt sich doch leicht ausprobieren: provoziert eine Vignettierung, haltet einen Finger auf den Linsenrand oder was auch immer und schaut mal, ob und wie das dann auf den Bildern (meinetwegen im Bokeh, als Reflex oder lens flare) sichtbar ist. Meiner Erfahrung nach: gar nicht.

Ich schrieb es bereits mehrmals: ich hatte ein Objektiv mit einem richtig heftigen Kratzer am Linsenrand und konnte beim besten Willen keine sichtbaren Auswirkungen provozieren. Und das war nur eins von vielen Objektiven mit Kratzern, die ich bisher benutzt habe. Abgesehen von flächigen Beschädigungen (obwohl ich auch das schon hatte und in dem Fall ebenfalls keinerlei Auswirkungen habe feststellen können) immer ohne sichtbare Auswirkungen, d.h. selbst das Provozieren von sichtbaren Einflüssen (z.B. durch extremes Abblenden oder starkes Gegenlicht) war nicht möglich. Was die Auswirkung von flächigen Beschädigungen angeht, hat Peter mir mal eine schöne Testmöglichkeit gezeigt: Daumen mit Spucke auf die Frontlinse. Da waren in meinem Test mit einem 135 /2,8 mal Auswirkungen sichtbar, allerdings auch erst sehr stark abgeblendet (so um f16 rum), vorher nicht.

[TONI_B]

Zitat von Jens N.

Es ist aber doch wohl klar, daß ein Kratzer oder was auch immer am Bildrand nicht abgebildet werden kann, wenn er gar nicht innerhalb des genutzten Bildkreises liegt. Siehe Vignettierungen - Wellenphänomen hin oder her, aber die sind auch nur in den Ecken sichtbar, wo sie entstehen.

Nur eine optische Abbildung geht nicht so einfach von statten, wie du es dir offensichtlich vorstellst. EIN Bildpunkt wird nicht von EINEM Lichtstrahl erzeugt, sondern viele Lichtstrahlen tragen zu einem Punkt bei. DU kannst jede beliebige Blende (rund, eckig, einen Teil ausgespart, weil eben kaputt) direkt vor die Frontlinse halten und trotzdem eine halbwegs vernünftige Abbildung erhalten. Der Unterschied macht sich am meisten intra- und extrafokal bemerkbar (=Bokeh).

Zitat von Jens N.

Der Sekundärspiegel ist durchaus sichtbar, im Bokeh ("Donuts").

Ist schon klar! Aber nicht im fokalen Bild selber - und nur das wollte ich damit ausdrücken.


Noch mal zum eigentlichen Thema: am ehesten wird ein tiefer Kratzer Streulicht verursachen. Wahrscheinlich messtechnisch erfassbar, aber kaum sichtbar.

[Jens N.]

Zitat von TONI_B

Nur eine optische Abbildung geht nicht so einfach von statten, wie du es dir offensichtlich vorstellst. EIN Bildpunkt wird nicht von EINEM Lichtstrahl erzeugt, sondern viele Lichtstrahlen tragen zu einem Punkt bei. DU kannst jede beliebige Blende (rund, eckig, einen Teil ausgespart, weil eben kaputt) direkt vor die Frontlinse halten und trotzdem eine halbwegs vernünftige Abbildung erhalten. Der Unterschied macht sich am meisten intra- und extrafokal bemerkbar (=Bokeh).

Das ist mir durchaus bekannt. Aber ich rede von Erfahrungen mit entsprechenden Objektiven, die ich sehr genau unter die Lupe genommen habe. Und da war diesbezüglich nichts sichtbar, weder im Bokeh noch sonstwo. Und wie ich bereits schrieb: probiert es selbst aus, klebt die Frontlinse ab oder was auch immer. Wer es wirklich schafft, einen Kratzer auf der Frontlinse im Bokeh wiederzufinden - wow! Sei mir nicht böse, aber das ist schon mehr als theoretisch, bleiben wir doch bei der scharf abgebildeten Bildebene (und darauf beziehe ich mich die ganze Zeit, darum vielleicht die Verwirrung).

Zitat von TONI_B

Ist schon klar! Aber nicht im fokalen Bild selber - und nur das wollte ich damit ausdrücken.

Noch mal zum eigentlichen Thema: am ehesten wird ein tiefer Kratzer Streulicht verursachen. Wahrscheinlich messtechnisch erfassbar, aber kaum sichtbar.

Na dann sind wir uns doch offenbar einig.

[Fotorrhoe]

Zitat von TONI_B

Noch mal zum eigentlichen Thema: am ehesten wird ein tiefer Kratzer Streulicht verursachen. Wahrscheinlich messtechnisch erfassbar, aber kaum sichtbar.

Das ist der Grund für eine Macke älterer Profis, Kratzer zu schwärzen. Man sieht im Bild nichts und vagabundierendes Streulicht erzeugt in Gegenlichtsituationen keine zusätzlichen Reflexe. Ist aber nur bei wirklich bösen Löcher sinnvoll.

Fotorrhoe

[mic2908]

Ich kram nochmal diesen aelteren Thread hervor. Hier gibt es einen schoenen Artikel, der sich mit dem Thema beschaeftigt,

http://www.kurtmunger.com/dirty_lens_articleid35.html

Vielleicht beruhigt es den ein oder anderen, der mal wieder ein Kratzer oder ein Staubkorn im Objektiv entdeckt hat .