[jrunge]

Zitat von gpo

Moin

was mich mal interessieren würde...

wie eigentlich ein Aufbau mit 2-4 Blitzen...gesteuert aussehen würde
mit Bildbeispielen bitte

denn es nutzt ja nix sich zu beschweren...
wenn nicht wirklich klar ist was die Kamera und Blitz...eigentlich macht
vor allem...was der User dann eigentlich noch macht oder...

ob man irgendwie blind sich auf etwas verläst was die schöne digitaltechnik bietet ???

also nun mal los
Mfg gpo

Hallo gpo,

mal wieder tolle Fragen von Dir.
Aber hier geht es eigentlich nur darum, wie die A900 drahtlos Blitze bedienen kann.

Aber als Fachman kannst Du sicher meine Frage beantworten, welchen Vorteil ein Systemblitz beim direkten Blitzen bietet, dessen Reflektor sich durch das Drehen bei Hochformataufnahmen ins Querformat dadurch Vorteile bietet, nur damit die Lichtquelle näher an die optische Achse rückt?
Ich frage mich immer noch, warum weder Minolta sowie C, N, P, O und andere diese Sony-Erfindung nicht schon längst entdeckt und umgesetzt haben.

[Anaxaboras]

Zitat von jrunge

Hallo gpo,

mal wieder tolle Fragen von Dir.
Aber hier geht es eigentlich nur darum, wie die A900 drahtlos Blitze bedienen kann.

Ich finde Gerds Frage jetzt nicht völlig aus der Luft gegriffen. Vielleicht sagt uns der WB-Joe ja noch etwas dazu, was er mit entfesselten Blitzen fotografieren möchte ?

Es gäbe ja theoretisch noch die Möglichkeit, die A900 mit einem billigen, "dummen" Blitz auszustatten. Einzig seine Leistung muss sich im manuellen Modus auf 1/16 oder noch weniger reduzieren lassen. Dann kann man ebenso manuell die Belichtung über die Blende und Leistung der wireless ausgelösten Blitze steuern (auch das können dann wieder relativ "dumme" Modell sein). Bei einem gleichbleibenden Setup (etwa Studio) ist das durchaus machbar - ich habe so ähnlich schon dutzende von Produktfotos gemacht.

Zitat von jrunge

Aber als Fachman kannst Du sicher meine Frage beantworten, welchen Vorteil ein Systemblitz beim direkten Blitzen bietet, dessen Reflektor sich durch das Drehen bei Hochformataufnahmen ins Querformat dadurch Vorteile bietet, nur damit die Lichtquelle näher an die optische Achse rückt?

Ich glaube, es geht hier nicht nur darum, die Lichtquelle möglichst nah an die optische Achse zu bringen. Wir reden ja vom indirekten Blitzen - da spielen das "Rote-Augen-Problem" und andere eh' keine Rolle.

Es geht hier um die Frage, in welcher Ebene sich das Licht ausbreitet. Bei einer Kamera im Querformat breitet sich das Licht auch beim indirekten Blitzen parallel zur Aufnahme-Ebene aus. Dreh ich nun eine Cam mit einem klassisch aufgebauten Blitz ins Hochformat, dreht sich auch die "Licht-Ebene" um 90°. Das Licht kommt also senkrecht zur Aufnahme-Ebene von rechts oder links (je nachdem, wierum ich die Kamera ins Hochformat drehe). Der seitliche "Versatz" ist dabei umso stärker, je weiter der Blitz von der "optischen Achse" entfernt ist. Beide Probleme gibt es mit dem neuen 58er nicht mehr - wenn ich Peter richtig verstanden habe.

Zitat von jrunge

Ich frage mich immer noch, warum weder Minolta sowie C, N, P, O und andere diese Sony-Erfindung nicht schon längst entdeckt und umgesetzt haben.

Das ist doch jetzt aber nicht wirklich ein Argument gegen den 58er, oder? Denn diese Frage kann man sich bei vielen "Erfindungen" stellen.

Nach allem, was ich bislang gesehen habe (mit Fritz auf der Photokina und kürzlich wieder mit Peter), ist der 58er ein genialer Blitz, den ich mir gerne leisten würde. Aber das gute Stück nur als "Steuergerät" auf der 900 zu verwenden, ist wirklich rausgeschmissen Geld. Da sollte Sony schnellstens noch einen Controller nachschieben, der höchstens 150 Euro kosten darf - finde ich.

Martin

[jrunge]

Zitat von Anaxaboras

Ich finde Gerds Frage jetzt nicht völlig aus der Luft gegriffen.

Ich hoffe, meine Aussage

Zitat von jrunge

Hallo gpo,

mal wieder tolle Fragen von Dir.

steht zu Deiner oben nicht im Widerspruch?

Zitat von Anaxaboras

... Es geht hier um die Frage, in welcher Ebene sich das Licht ausbreitet. Bei einer Kamera im Querformat breitet sich das Licht auch beim indirekten Blitzen parallel zur Aufnahme-Ebene aus. Dreh ich nun eine Cam mit einem klassisch aufgebauten Blitz ins Hochformat, dreht sich auch die "Licht-Ebene" um 90°. Das Licht kommt also senkrecht zur Aufnahme-Ebene von rechts oder links (je nachdem, wierum ich die Kamera ins Hochformat drehe). Der seitliche "Versatz" ist dabei umso stärker, je weiter der Blitz von der "optischen Achse" entfernt ist. Beide Probleme gibt es mit dem neuen 58er nicht mehr - wenn ich Peter richtig verstanden habe.

Und hier würden mich dann einfach mal Vergleichsaufnahmen beim indirekten Blitzen interessieren, die den Unterschied deutlich machen. Denn gerade dort kommt ja gewöhnlich eine relativ große Reflexionsfläche zum Einsatz. Ob sich da der Versatz eines "normalen" Blitzreflektors gegenüber dem etwas geringeren Versatz des 58ers wirklich noch sichtbar auswirkt?
Ich lese gerade, dass Gerd dazu auch schon etwas geschrieben hat.

Zitat von Anaxaboras

Das ist doch jetzt aber nicht wirklich ein Argument gegen den 58er, oder? Denn diese Frage kann man sich bei vielen "Erfindungen" stellen.

Ich habe und hatte nicht im Geringsten vor, gegen den 58er Argumente zu benennen.

Zitat von Anaxaboras

Nach allem, was ich bislang gesehen habe (mit Fritz auf der Photokina und kürzlich wieder mit Peter), ist der 58er ein genialer Blitz, den ich mir gerne leisten würde. Aber das gute Stück nur als "Steuergerät" auf der 900 zu verwenden, ist wirklich rausgeschmissen Geld. Da sollte Sony schnellstens noch einen Controller nachschieben, der höchstens 150 Euro kosten darf - finde ich.

Martin

Ich selbst kenne den 58er nicht (außer aus Foren- und Papierberichten), hätte ihn aber auch ganz gern. Dass nur er (der 58er) als Steuergerät mit der A900 einsetzbar ist, habe auch ich ja schon mehrfach bemängelt.

[gpo]

Zitat von jrunge

Hallo gpo,

mal wieder tolle Fragen von Dir.
Aber hier geht es eigentlich nur darum, wie die A900 drahtlos Blitze bedienen kann.

Aber als Fachman kannst Du sicher meine Frage beantworten, welchen Vorteil ein Systemblitz beim direkten Blitzen bietet, dessen Reflektor sich durch das Drehen bei Hochformataufnahmen ins Querformat dadurch Vorteile bietet, nur damit die Lichtquelle näher an die optische Achse rückt?
Ich frage mich immer noch, warum weder Minolta sowie C, N, P, O und andere diese Sony-Erfindung nicht schon längst entdeckt und umgesetzt haben.

Moin die Frage war ernstgemeint

ich laber auch gerne über Technik...
nur es sollten dann auch Ergebnisse die Folge sein
und da habe ich so langsam meine Zweifel

deshalb will ich euch mal ein wenig aufmuntern..

1) der neue Sonyblitz mit Schwenkkopf...
halte ich für eine teure Fehlkonstruktion!

denn üblich ist das Querformat ...an den das Querformat des Blitzkopfes gekoppelt...
wenn nun die Kamera geschwenkt wird....der Kopf wiederum gerade bleibt,
stimmt da was nicht...

für diese Fälle gibt es Montagesets, wo der Blitz etwas höher montiert ist und beim schwenk wiederum oben stehen bleibt!!!
....und das ergibt andere Ausleuchtungen die "richtiger" wären

ich habe für solche Fälle immer den Minolta Powergrip(den ich wohl hier mal verkaufen möchte) mit 320X Blitz...
der Grip sitzt links montiert....die Kamera wird bei HOCH...nach rechts gedreht
und nicht so ..."wie ihr es machen müst"...auch wegen dem BG

damit steht dann mein Blitz gleichförmig mit dem Format....und ebenfalls wiederum höher als die kamera....
negative Beleuchtungen/Schatten ...sind mir damit noch nie aufgefallen!
das Auslösen geht sogar besser, weil die Linke Hand komplett das Gewicht der gesamten Gruppe trägt...
der Auslösefinger locker den Druckpunkt findet, so hats man 50 jahre mit Erfolg gemacht (und auch ohne BG!!!)

2) Steuern....
habe mittlerweile mit 6 neuwertige Nikon SB 80DX aus der Bucht gefischt...
geplant ist der Ausbau "Blitzanlage für Arme"...
kann die mit Nikon Systemzubehör verkabeln und TTL machen.......aber

während die Frontblitze(nicht auf der Kamera!!!) links und rechts stehen
und auch richtig belichten....

machen alle Blitze die seitlich und im Gegenlicht stehen.....unmotivierte Probleme
nur....genau diese Blitze machen ein Motiv erst schmackhaft!!!

das heißt, logisch....
das Steuern von Blitzen, egal wie man es nun nennt(D TTL, iTTL, eTTL usw...)
geht meist nur mit einem Seitlichblitz und einem weiteren aus Gegenrichtung(seitlich)

kommen die blitze aber quer, werden sie von der Automatik...ausgebremst
und teilweise so weit runtergeregelt, also ob sie gar nicht vorhanden wären...!!!

A-Modus...führt zu ebensolchen Ergebnissen denn....
der A-Sensor schaut dann von "irgendwoher" und mißt "irgendwas"....
nur nicht aus Kamerarichtung....

Leistungsteuerung...führt zu keinem besserem Ergeniss nur...

der M-Modus aller Blitze die NICHT aus dem Frontbereich kommen...hilft hier weiter,
denn dann kann ein gegenlicht was bekanntlich überstrahlen soll...auch wirklich hell sein....und nicht runtergeregelt durch TTL

also wer mehr wie zwei Blitze nutzt....
sollte nicht so viel Gehirnschmalz für die Steuerung investieren...

sondern einfach mal nachdenken und den immer schon gehenden M-Modus nutzen...
der bekanntlich MIT ALLEN ALTEN Blitzen geht...
und damit auch auf teures Systemzubehör verzichten kann...
damit wäre der Ruf nach dem Minolta/Sony Steuergerät....überflüssig wie ein Kropf

übrigends das ähnliche Nikonteil werde ich mir nicht kaufen....
und nutzen wenns mir einer schenkt, weil letztlich den gleichen Käse produzieren muss!

Und dazu...
alleine die Zeit und der Aufwand, wie man hier lesen kann, ist so gewaltig...
das ein Umschalten in M-Modus und Testschuß mit Histogramm
mit Sicherheit gleich zum richtigen Ergebniss führt...

ohne teures TTL dingsBums

3)Wireless...
ist natürlich eine feine Sache...nur auch maßlos übertrieben dargestellt

wer mal "richtige Jobbilder" machen muste....
wird schnell feststellen das die Fotozellen eben doch nicht ALLES sehen können

bei Funk....
müsten dann für jedes externe Blitzgerät ein Empfänger vorhanden sein...
damit sie auch sicher auslösen können denn...

im Gegensatz zu einer Studioanlage...zeigen Systemblitze kein OK Signal
als "Auslösebestätigung"(Piepton)

also....nun regt euch mal wieder auf und denkt nach
Mfg gpo

[Anaxaboras]

Zitat von gpo

1) der neue Sonyblitz mit Schwenkkopf...
halte ich für eine teure Fehlkonstruktion!

denn üblich ist das Querformat ...an den das Querformat des Blitzkopfes gekoppelt...
wenn nun die Kamera geschwenkt wird....der Kopf wiederum gerade bleibt,
stimmt da was nicht...

Lieber Gerd,

der Kopf beim 58er muss mitnichten gerade bleiben. Im Gegenteil, er lässt sich schwenken, wie bei keinem anderen Blitz - z. B. hier und hier zu sehen.

@ WB-Joe: Wenn du bereits üppig mit Nikon-Blitzen ausgestattet bist, kannst du die natürlich manuell ansteuern - wie eine Studioblitzanlage. Problem bei den kleinen Blitzen ist und bleibt natürlich, das Licht weich zu machen. Meine 160er Sofbox bekommst du da nichts dran .

Ich glaube, du musst mal wieder bei mir vorbeikommen .

Martin

[WB-Joe]

Zitat von Anaxaboras

@ WB-Joe: Wenn du bereits üppig mit Nikon-Blitzen ausgestattet bist, kannst du die natürlich manuell ansteuern - wie eine Studioblitzanlage. Problem bei den kleinen Blitzen ist und bleibt natürlich, das Licht weich zu machen. Meine 160er Sofbox bekommst du da nichts dran .

Ich glaube, du musst mal wieder bei mir vorbeikommen .

Martin

Hi Martin,

ich fürchte ein Besuch bei dir würde mich sehr viel Geld kosten.
Aber testen möchte ich deine Blitzanlage trotzdem mal gerne.....

Wenn ich zusammenrechne was mich die beiden großen Nikon-Blitze gekostet haben hätte ich mir wohl so eine 3-Blitz-Walimex-Anlage auch kaufen können.
Ich vermute mal daß du das Licht der kleinen Blitze überhaupt nicht so weich bekommst wie mit einer Blitzanlage. Aber dafür sind die Aufsteckdinger ja auch nicht gemacht.

In der nächsten Zeit probier ich a bisserl mit den Nikon-Blitzen und dann schau mer mal.....

[PeterHadTrapp]

Ich vermute mal daß du das Licht der kleinen Blitze überhaupt nicht so weich bekommst wie mit einer Blitzanlage. Aber dafür sind die Aufsteckdinger ja auch nicht gemacht.

Naja, das kommt auf die Fläche an, die Du ausleuchten willst, für ein Portrait oder für Tabletop reicht es schon, wenn man die Systemblitze mit den entsprechenden Lichtformern kombiniert.

[WB-Joe]

Zitat von PeterHadTrapp

Naja, das kommt auf die Fläche an, die Du ausleuchten willst, für ein Portrait oder für Tabletop reicht es schon, wenn man die Systemblitze mit den entsprechenden Lichtformern kombiniert.

In gewissen Grenzen klappt das schon, aber Martins 160er Softbox wirst du nicht nachbilden können.

Du hattest ja den 58er bereits in den Fingern, wie ist denn dein Eindruck (leistungsmäßig)?
Ich hab nämlich heute etwas "rumgeblitzt" und mußte feststellen daß meine beiden Nikon-Blitze(SB800/900) deutlich mehr Power haben als mein alter Minolta 5600.

[klaga]

Laut Datenblatt ist der 58er etwas schwächer als der 56er.

[Schmiddi]

Hallo Reinhard,

nur dass Du so eine Walimex halt nicht so einfach mitnehmen kannst und draußen betrieben - hängt halt immer davon ab, wo Du Licht brauchst... Weil auch Kompaktblitze mit entsprechenden "Stellhilfen" ergeben 'ne ganze Menge Krempel...

Und man kann an die Systemblitze auch Softböxchen schnallen - 60x60 ist bis Portrait schon einigermaßen nutzbar. Nur dass so eine 60x60-Lastolite halt etwa 1,5 Blenden schluckt. Da geht einem dann schnell das Licht aus Auch ein Problem: wenn der Blitz hinten an der Softbox klebt, dann guckt das Blitzerkennungssensorauge hinten auf die schwarze Box - die Dinger zünden gerne auch mal nicht (Einsatz draußen, in der Wohnung wirds wegen der Wände rund herum besser gehen...).

Viele Grüße,
Andreas