[Jerichos]

Zitat von meshua

Aber gerne doch: prinzipiell kann ich TAGAN empfehlen. Den Test eines 480W TAGAN Netzteils habe ich hier ausgegraben.

Danke für den Tipp, Torsten.

Deiner Antwort entnehme ich auch gleichzeitig, dass Du ebenfalls auf ein schlechtes bzw. in meinem System zu schwaches Netzteil tippst? Interpretiere ich Deine Antwort so richtig?

[baerlichkeit]

Hi,
geht der ganze Rechner aus oder nur die Grafik? (wobei ich gar nicht weiß, wie das gehen soll).

Ich hatte mal ein Enermax Liberty, absolut famoses Kabelmanagement. Aber nicht ganz billig.
In der Ct werden auch immer wieder mal Netzteile in Bezug auf die wirkliche Leistung getestet.

Wird ja langsam ein richtig teures Vergnügen dein neuer Monitor

Viele Grüße
Andreas

[christoph.ruest]

Hallo Jürgen,

Könntest du bitte mal etwas genauere Angaben zu deinem System machen?

Also welchen Prozessor hast du ganz genau?
Wie viele Module Ram von welchem Typ?
Festplatten: 3,5 oder 2,5"?
Hast du noch SCSI-Geräte drinnen?
Hast du eine zusätzliche Soundkarte (welche) oder onboard?
Hast du irgendwelche Zusatzkarten drin (PCI, PCIe)? --> Welche?
Wie viele Geräte hast du zusätzlich per USB, Firerwire, eSATA,... angeschlossen?
Und welche Grafikkarte hast du vorher benutzt?

Erzähl einfach so viel, wie du nur kannst.

Ausserdem würde ich gerne wissen, wann sich der Monitor (resp. die GraKa) verabschiedet. Also immer mal wieder in unterschiedlichen / in regelmässigen Zeitabständen? Nur in gewissen Programmen? OnIdle oder unter Last? Etc.
Was musst du dann tun, damit es wieder geht? Kommt irgend eine Fehlermeldung? Welchen Treiber benutzt du?

Ich hab jetzt mal etwas gerechnet:
- Prozessor: Ich habe mal die Serie P4 530-560 (LGA 775) genommen, da die am meisten Strom verbraucht: 110W
- GraKa: HD2600XT: 45W
- Ram: (2 Module PC6400??) à 1.6W: 3.2W
- Prozessorlüfter + Gehäuselüfter à 2.5W: 5W
- IDE Festplatte: 10W
- 3xSATA-Festplatte à 10W: 30W
- 1DVD-Laufwerk: 10W
- 1 DVD-Brenne: 10W
- Mainboard, Tast., Maus, Diskette, etc.: 20W

Macht total ca. 250W.

Mit einer guten 350W-PSU solltest du also auskommen. Die Angabe des GraKa-Herstellers ist auf doppelte Sicherheit bei einem Dual-Quadcore-CPU-System ausgelegt...

Was für eine PSU benutzt du ganz genau und wie sind die Stromwerte (steht auf der Etikette auf der Seite der PSU). Besonders interessant (und wichtig) sind die Werte auf 12 Volt. Wie viele 12-Volt Schienen (nicht die Anzahl Kabel! Die Anzahl Stromschienen-steht auf der NT-Etikette) mit je wie viel Strom (Ampère) und wie viel kombinierter Leistung (Watt) hast du?

Falls du wirklich zu wenig Strom haben solltest (was ich mir aber nicht so richtig vorstellen kann) musst du auf ein paar Sachen achten:
Bei einem Verbrauch von ca. 200 bis 250W darf es eine PSU mit etwa 350 bis 400W sein. Ganz wichtig: +12V muss mindestens 20A Combined liefern!
Als Faustregel sagt man, dass die errechnete Maximalleistung des Systems nicht über 80% der maximalen Leistung des NTs liegen sollte, weil das NT sich "überanstrengt" wenn es dauerend auf voller Leistung läuft (Lebenszeit ist das Stichwort). Ausserdem können immer noch Spitzen auftreten, in denen die eigentlich max. Leistung überschritten wird und dann soll es ja nicht gleich die Sicherung raushauen...

450W wären schon ziemlich overkill, denn auch die oben errechneten 250W sind nur die absoluten Spitzenwerte bei 100%iger Auslastung aller Komponenten zum gleichen Zeitpunkt. Bei 450W sollten es dann auch 25A Combined sein.

Warum denn jetzt nicht einfach ein 1000W-NT reinhauen? Ganz einfach: Wirkungsgrad ist das Stichwort!
Wenn ein NT mit weniger als 50% seiner maximalen Leistung betrieben wird, sinkt der Wirkungsgrad enorm. Eine Ausnahme sind die NTs mit 80-Plus Zertifikat (vgl: http://www.80plus.org). Die erreichen schon bei 20% Auslastung 80% Effizienz.

Das heisst, dein System braucht jetzt z.B. 200W. Ein NT, das max. 350W liefert, ist also zu 57% ausgelastet. Somit sollte es eine Effizienz von ca. 80% erreichen, d.h. aus der Steckdose werden 250W gesogen (obwohl dein System eben nur 200W braucht; der Rest wird einfach in Abwärme des NTs verwandelt). Wenn du jetzt ein 1000W-NT nimmst, so ist das nur gerade zu 20% ausgelastet. Damit ist der Wirkungsgrad schlecht und aus der Steckdose werden ca. 300W gesogen (obwohl dein PC noch immer nur 200W verbraucht) --> es gibt mehr Abwärme.
Die Ausnahme: Du hast jetzt eben ein NT mit 80-Plus-Zertifikat. Das erreicht bei 20% schon 80% Effizienz und es werden auch nur 250W gesogen.

Aus heutiger Sicht (Umweltschutz, Stromkosten, etc.) sollte man unbedingt darauf achten, dass das NT 80-Plus zertifiziert ist. Alles andere ist einfach nicht mehr akzeptabel. Auch sollte das NT unbedingt über einen aktiven PFC werfügen, da ansonsten eben auch zu viel Strom verbraucht wird.

Wirklich gute PSUs für dich wären dann:
(Marke, Bezeichnung, Leistung, Strom auf +12(1), Strom auf +12(2), 80-Plus-Zert.)

- Antec, EarthWatts 380 (761345-04638-1), 380W, 17A, 15A, ja
- Seasonic, S12II (SS-380GB), 380W, 17A, 17A, ja
- Tagan, 2-Force II (TG400-U33), 400W, 20A, 20A, nein
- Silverstone, Element ST40EF, 400W, 16A, 18A, ja
- BeQuiet, Straight Power (E5-400W/BN033), 400W, 14A, 16A, nein

Bei den BeQuiet habe ich in letzter Zeit jedoch sehr viel von durchgebrannten NTs gehört. Insb. scheint die integrierte Lüftersteuerung (für Zusatzlüfter) absolut nichts zu taugen.

Ich selbst benutze das Seasonic und bin damit mehr als zufrieden. Es ist eigentlich nicht zu hören, sehr effizient und macht ziemlich viel mit...

@Andreas (baerlichkeit):

geht der ganze Rechner aus oder nur die Grafik? (wobei ich gar nicht weiß, wie das gehen soll).

Falls das Problem wirklich am NT liegt, so ist es völlig normal, dass sich nur die Grafik ausschaltet. Das ist ein recht typisches Fehlerbild. Leider zeigt sich das selbe Fehlerbild auch bei anderen Problemen...

Gruss

Christoph

[helmut-online]

Vielleicht wird's der Grafikkarte aber auch nur zu warm? Vor dem Kauf eines neuen Netzteils würde ich erst mal folgendes machen: Betrieb mit offenem Gehäuse, geht/geht nicht; DVD-Laufwerke und Festplatten (bis auf die Bootplatte natürlich) mal von der Stromversorgung trennen.
Und dann kann man natürlich auch die Grafikkarte erst mal probeweise mit Tools runtertakten, um die Stromaufnahme zu verringern.
Gruß Helmut

[Schnitte]

Du hast aber auch Pech...

Zum Bild ausgehen:
Ist es nur kurz schwarz, oder flackert es auch z.B. bei rollen im IE; z.B. hier im Forum?
Mein Problem war genau das: Nach Umstieg auf Vista hatte ich diese Probleme.
Vor allem beim Sony Rawkonverter massiv, aber auch beim IE; nicht bei Lightroom.
Unter XP nicht, auch wenn ich das alte XP (ist auf einer anderen Platte) testweise wieder benutze.
Also ein Treiber o.ä. bei mir. Da
a) der jaulende Lüfter hinzukam,
b) die alte Karte auch nur einen DVI und einen analog Ausgang hatte und ich meine beiden TFT digital ansteuern wollte
habe ich entschlossen mir eine neue lüfterlose Grafikarte zu kaufen.
Um dein Problem einzugrenzen, könntest du auch mal mit einer Linux-live CD booten und dann mal sehen ob es hier auftritt. Wenn ja, erärtet das den Verdacht aufs Netzteil; wenn nein, hmmm...


EDIT : ich war zu langsam...

[christoph.ruest]

Zitat von helmut-online

Vielleicht wird's der Grafikkarte aber auch nur zu warm? Vor dem Kauf eines neuen Netzteils würde ich erst mal folgendes machen: Betrieb mit offenem Gehäuse, geht/geht nicht;

Geht - falls Temperaturproblem - ziemlich sicher nicht...Du weisst schon, dass ein offenes Gehäuse nicht der ATX-Norm entspricht!?

Na gut - ich weiss auch nicht, wie Jürgens PC jetzt aussieht. Aber falls er jetzt die ATX-Norm sauber einhält und dann das Gehäuse öffnet, so werden die Teile wärmer als bei geschlossenem Gehäuse.

Was man aber probieren könnte: Gehäuse aufmachen und mit einem (starken) Ventilator reinblasen, so dass ganz sicher genügend Zugluft vorhanden ist. Zwischendurch auch mal den Kühlkörper der Graka anfassen.[/quote]

DVD-Laufwerke und Festplatten (bis auf die Bootplatte natürlich) mal von der Stromversorgung trennen.

Das hingegen ist eine sehr gute Idee. Insb. die Fesplatten machen ja recht warm...

Und dann kann man natürlich auch die Grafikkarte erst mal probeweise mit Tools runtertakten, um die Stromaufnahme zu verringern.

Tool = (hier) Treiber des Herstellers (ja, ATI kann das )

Gruss

Christoph

[Jerichos]

Zitat von christoph.ruest

Na gut - ich weiss auch nicht, wie Jürgens PC jetzt aussieht.

Siehe oben.

[christoph.ruest]

Zitat von Jerichos

Siehe oben.

Ich hab nirgends ein Bild gefunden. Wo ist es denn?

Gruss

Christoph

[Jerichos]

Erstmal vielen lieben Dank für die Mühen, die Ihr Euch macht.

Die 350W hab ich aus der Bestellübersicht des Rechners. Eingebaut ist aber ein 300W Netzteil von FSP Group Inc, wie ich grad gesehen hab.
Stromdaten: 3,3V bei 20A; 5V bei 30A; 12V bei 13A

Ich denke, damit sollte die Sache eigentlich ziemlich klar sein, dass es das Netzteil ist. Zumal mir ASUS PC Probe eine permanente 12V Spannung von 11,6-11,9 anzeigt.

Fehlerbild:
Bildschirm wird im Betrieb einfach schwarz (geht auf Standby), alle Rechnergeräusche bleiben aber gleich, wobei Windows aber wohl abstürzt, da ich keinerlei Reaktion der Festplatten sehe, wenn ich beispielsweise blind versuche, den Rechner über den Taskmanager noch ordnungsgemäß herunterzufahren.
Wann passierte es: Öffnen von Outlook, Arbeiten in Photoshop Bridge, Arbeiten im IE.

Bei Grafiktests wie 3DMark06 läuft der Rechner problemlos durch. Achja, falls es interessiert, hatte ich noch mit der alten Karte sagenhafte 150 Punkte, hab ich jetzt mit der neuen 3850. Alles was jetzt derzeit noch bremst, ist der Pentium 4.

Zur Rechnerausstattung:
ASUS P5AD2 Deluxe (LGA775)
Pentium 4 mit 3GHz
4x 512 MB Riegel (DDR2 533), Hersteller weiß ich nicht mehr, aber keine noName
3x Festplatten (3,5") mit SATA
1x Festplatte (3,5") mit IDE
keine SCSI-Geräte
Soundkarte von Creative (PCI)
Grafikkarte MSI HD2600XT 265MB (PCIe), vorher ASUS EN5750 mit 256MB (PCIe)
per USB: Tastatur/Rechner, WLAN-Adapter, Drucker, Monitorverbindung, externe Festplatte (wobei Drucker und die externe Platte nicht an sind, wenn der Rechner abschmiert)

Also reicht das 380W Netzteil aus oder soll ich lieber ein 430W nehmen, also beispielsweise das Seasonic S12II-430? Ich denke halt auch an evtl. Ausrüstaktion hinsichtlich des Mainboards/CPUs.

Zitat von helmut-online

Vielleicht wird's der Grafikkarte aber auch nur zu warm? Vor dem Kauf eines neuen Netzteils würde ich erst mal folgendes machen: Betrieb mit offenem Gehäuse, geht/geht nicht; DVD-Laufwerke und Festplatten (bis auf die Bootplatte natürlich) mal von der Stromversorgung trennen.
Und dann kann man natürlich auch die Grafikkarte erst mal probeweise mit Tools runtertakten, um die Stromaufnahme zu verringern.
Gruß Helmut

Idle 45°C, unter Volllaste rund 55°C. Denke, das wird nicht das Problem sein.

Edit:
Achja, Treiber hab ich bisher sowohl den MSI-Treiber, als auch den aktuellsten Catalyst ausprobiert. Bei beiden Abstürze, aktuell läuft der MSI-Treiber.

[christoph.ruest]

Zitat von Jerichos

Die 350W hab ich aus der Bestellübersicht des Rechners. Eingebaut ist aber ein 300W Netzteil von FSP Group Inc, wie ich grad gesehen hab.
Stromdaten: 3,3V bei 20A; 5V bei 30A; 12V bei 13A

Auf den ersten Blick könnte man tatsächlich in Versuchung geraten zu behaupten, dass damit die Sache ziemlich klar sein sollte. Nur eine enzige 12V-Schiene und die liefert nur 13A
Oder hast du etwas vergessen?
Aber: Siehe weiter unten...

Eigentlich sind FSP-NTs gar nicht so schlecht. Was halt stört, ist der passive PFC und dass es keine 80-Plus Version gibt...

Zumal mir ASUS PC Probe eine permanente 12V Spannung von 11,6-11,9 anzeigt.

Das ist völlig normal! Nach ATX-Spezifikation haben alle + Leitungen 5% und alle - Leitungen 10% Toleranz. Das heisst, auf +12V darfst du zwischen +11.4 und +12.6V haben; auf der -12V zwischen -10.8 und -13.2 V.
Solange die Spannung auf +12V nicht unter +11.4V fällt, ist alles ok.
Übrigens: misst Asus PC Probe die + oder die - Leitung?

Fehlerbild:
Bildschirm wird im Betrieb einfach schwarz (geht auf Standby), alle Rechnergeräusche bleiben aber gleich, wobei Windows aber wohl abstürzt, da ich keinerlei Reaktion der Festplatten sehe, wenn ich beispielsweise blind versuche, den Rechner über den Taskmanager noch ordnungsgemäß herunterzufahren.
Wann passierte es: Öffnen von Outlook, Arbeiten in Photoshop Bridge, Arbeiten im IE.

Klingt ziemlich definitiv nach GraKa-Problem. Kann aber auch Treiberseitig sein. Versuch mal andere Treiber (nicht ubedingt die neuesten; einfach von verschiedenen Anbietern [evt. auch Mod.] und verschiedene Versionen).

Bei Grafiktests wie 3DMark06 läuft der Rechner problemlos durch.

Auch über längere Zeit? Also mehrere Stunden oder mal einen ganzen Tag?
Das würde dann eher auf ein Problem mit den Treibern hindeuten --> Einfrieren des Treibers bei Langeweile; an altes Problem von ATI (haben die das noch immer nicht im Griff )

Pentium 4 mit 3GHz

Welche von den 200 Verisonen, die es gibt?

Grafikkarte MSI HD2600XT 265MB (PCIe), vorher ASUS EN5750 mit 256MB (PCIe)

Mit der alten Karte hattest du das Problem nie?
--> Beim Strombedarf geben sich die beiden Karten kaum etwas. Ob jetzt eine EN5750 oder eine HD2600XT; beide brauchen zwischen 40 und 50W.
--> das wäre ein weiteres Indiz für ein Treiberproblem.

Rest: "normal"

Also reicht das 380W Netzteil aus oder soll ich lieber ein 430W nehmen, also beispielsweise das Seasonic S12II-430? Ich denke halt auch an evtl. Ausrüstaktion hinsichtlich des Mainboards/CPUs.

Wie gesagt: Probier zuerst mal die Treiber aus. Und falls du doch die PSU tauschen willst, dann reicht die 380er-Version dicke aus!
Wenn du aufrüstest, wirst du weniger Strom brauchen.
z.B.: Ein Pentium IV mit 3 GHz braucht 100 bis 110 W (ja nach Version). Ein Core2Duo E6850 mit 2x3 GHz braucht 65W. Und selbst ein Intel Core2Quad Q6700 mit 4x2,66 GHz braucht nur 95W.
Die modernen Mainboards brauchen auch nicht wirklich mehr, als die alten. Falls du also nicht mal eine Geforce 8800 Ultra einbauen willst, reicht die Power locker aus.

Idle 45°C, unter Volllaste rund 55°C. Denke, das wird nicht das Problem sein.

Definitiv nicht das Problem --> GPUs halten bis über 100°C aus, bevor abgeschaltet wird.

Gruss

Christoph