[rmaa-ismng]

Zitat von RainerV

...Mit einem guten Entrauscher sollte bei der auch ISO 800 ohne allzugroße Qualitätseinbußen machbar sein.

Rainer

Na ich weiss nicht.
Was ist denn ein guter Entrauscher? Ein guter Entrauscher nimmt immer auch etwas von der Schärfe oder wie soll ich sagen, aus dem Bild. Da wäre mir eine Kam die das von Haus aus kann schon lieber?

Wir sollten vielleicht bei Canon mal anfragen, ob die bereit wären, die 5D auch mit Minolta-Bajonett herzustellen

[RainerV]

Zitat von rmaa-ismng

Na ich weiss nicht.
Was ist denn ein guter Entrauscher? Ein guter Entrauscher nimmt immer auch etwas von der Schärfe oder wie soll ich sagen, aus dem Bild. Da wäre mir eine Kam die das von Haus aus kann schon lieber?

Klar! Das ist ja auch der einzige Grund, der mich bisher davon abgehalten hat, meiner - nun sagen wir mal nicht mehr hundertprozentig funktionierende 5D - eine 100 zur Seite zu stellen. Ich fotografiere halt gerne ohne Blitz und brauche hohe ISO. Nur ISO 800 ist mit Entrauscher noch brauchbar, ISO 1600 eher nicht mehr. Letzendlich ist mein Eindruck, daß man eine ISO-Stufe verliert.

Und genau darauf hoffen ich ja bei der NEUEN Sony. Idealerweise noch mal eine Verbesserung des AF und vor allem ein verbessertes Rauschverhalten - möglichst auf (KoMi) 5D Niveau oder gerne auch besser.

Die Canon 5D mit Minolta-Bajonett wäre mir dann wohl doch ein wenig teuer. Oh, Schreck. Was schreibe ich denn hier für einen Satz.

Rainer

[ChrisA]

Zitat von rmaa-ismng

Ein guter Entrauscher nimmt immer auch etwas von der Schärfe oder wie soll ich sagen, aus dem Bild. Da wäre mir eine Kam die das von Haus aus kann schon lieber?

Das ist meines Erachtens unglaublich naiv. Kameras wie die 400D entrauschen mit den gleichen oder eher schlichteren Strategien wie Entrauscher am Rechner. Nur ist das weniger clever, da auf diese Weise alle Schärfereserven schon in der Kamera über Bord geworfen werden. Sony hat hier einfach einen anderen Ansatz gewählt. Die Auflösung dieser Kamera ist äußerst gut, wie Testberichte und Fotografen, die ich respektiere, zeigen. Damit geht allerdings einher, dass das subjektiv empfundene Rauschverhalten schlechter ist. Die Frage ist immer: kein Rauschen oder Details?

Viele Grüße,
Chris

[Somnium]

Zitat von ChrisA

Rauschen oder Details?

Ich nehm lieber das rauschen der Alphas als das matschen der Nikon D80. Ich verwende auch viel Iso 1600 an der Alpha (und 3200 an der Dynax) und, wenn man es ein wenig nachbearbeitet reicht das für meine Anwendungszwecke qualitativ absolut aus. Sieht zumindest meiner Meinung nach besser aus als den Matsch, den ich schon aus der Nikon gesehen habe.
Optimal wäre - und das sollte Sony vielleicht bei der nächsten Kamera beachten - eine zuschaltbare Entrauschung für alle, die zu faul sind, sich mit den Bildern zu beschäftigen. So hat dann jeder was er will, rauschfrei aus der Kamera oder eben rauschend mit vollen Details.

[dino the pizzaman]

oder einfach Sensoren die weniger rauschen

/edit: war ja klar, dass es dafür ne neue Seite gibt...

[rmaa-ismng]

Zitat von ChrisA

Das ist meines Erachtens unglaublich naiv. Kameras wie die 400D entrauschen mit den gleichen oder eher schlichteren Strategien wie Entrauscher am Rechner. Nur ist das weniger clever, da auf diese Weise alle Schärfereserven schon in der Kamera über Bord geworfen werden. Sony hat hier einfach einen anderen Ansatz gewählt. Die Auflösung dieser Kamera ist äußerst gut, wie Testberichte und Fotografen, die ich respektiere, zeigen. Damit geht allerdings einher, dass das subjektiv empfundene Rauschverhalten schlechter ist. Die Frage ist immer: kein Rauschen oder Details?

Viele Grüße,
Chris

Aber Chris,
wenn das so stimmt wie Du schreibst, dann wundere ich mich das Sony das nicht besser in den Griff gekriegt hat. Den ein Verkaufsargument ist das definitiv nicht bei der Alpha, ob das jetzt schlicht oder nicht ist, ist dabei wohl völlig belanglos.

[RainerV]

Chris, ich denke nicht, daß Ron mit der 400D vergleicht. Er sprach ja von der Canon 5D und die rauscht natürlich wirklich weniger, hat aber eben auch einen mehr als doppelt so großen Sensor.

Aber Du sprichst mir aus der Seele. Diese ganzen Rauschunterdrückungsmaßnahmen in der Kamera werden niemals an das heranreichen, was man am PC erzielen kann. Und für denjenigen, der in Raw fotografiert ist das bedeutungslosm, für den JPG-Fotografen bietet es nur Komfort auf Kosten von Qualität. Ich denke, daß sich in Raw die ganzen 10-MP-Kameras nicht viel geben. Einfach zu viele Pixel pro Flächeneinheit.

Also ist hier technologischer Fortschritt gefragt oder ein etwas größerer Sensor (muß ja nicht gleich Vollformat sein) oder ein Zurück zu einer geringeren Megapixelzahl sein (ich weiß, das ist unrealistisch).

Vielleicht tut sich ja beim ersten oder zweiten Punkt was. Die Pixeldichte pro Flächeneinheit der Canon 5D ist ja etwa so groß wie die der Dynaxen und dennoch scheint ISO 3200 bei Raw wirklich noch gut zu sein. Da ist also schon ein echter Vorteil seitens Canon vorhanden. Wenn man nun bei identischer Pixeldichte einen kleineren Sensor verwenden würde, käme da ein sehr rauscharmer 8 oder 10-MP-Sensor heraus, der etwas größer als APS-C ist, aber bei ISO 3200 einsetzbar wäre. Die Probleme und Kosten des Vollformatsensors hinsichtlich der verwendbaren Objektive könnte man so minimieren. Nur ein Traum.

Rainer

[modena]

Nee kein Traum, Realität:
http://www.canon.de/For_Home/Product..._III/index.asp

Leider aber immer noch keine günstige Sache....

LG

[Blackmike]

Naja, die 6400 der Mark III sind noch gut brauchbar, das stimmt.
Aber 3200 der 5d bei -1EV und push-Entwicklung im Raw Konverter und verkleinert auf 10Mpix sehen beinahe auch genausogut aus.

Ist zwar wirklich nur was für Notfälle. Für eine 13*19 Ausbelichtung gehen auch noch -2EV und pushen.

Aber mein Wetteinsatz seht, die werden 12 oder 14 Mpix auf einen Crop 1.5er pressen...

[RainerV]

Zitat von modena

Nee kein Traum, Realität:
http://www.canon.de/For_Home/Product..._III/index.asp

Leider aber immer noch keine günstige Sache....

LG

Eben, 'n bißchen teuer. Für mich zu teuer. Der Traum bezog sich darauf, daß Sony in Bezug auf das Rauschen aufschließt. Aber nicht zu den Preisen der Vollformat-Canons.

Zitat von Blackmike

Aber mein Wetteinsatz seht, die werden 12 oder 14 Mpix auf einen Crop 1.5er pressen...

Sorry, ich hab nichts gegen Dich, aber ich hoffe, daß Du diese Wette verlierst!
Allerdings werde ich auch nicht dagegensetzen.

Rainer