SonyUserforum - Spontaner Sprung vom Tellerrand..!

Blackmike · 15.05.2007, 12:16

Minolta wareinmal führend gewesen in der Blitztechnik.

Nur leider war dies vor vielen vielen Jahren, und die aktuelle technik ist leider bei denen immer noch auf diesem Stand.

Nikon und Canon zeigen da beide recht eindrucksvoll, das es in diesem Bereich reichlich Fortschritte gegeben hat.

Black

ChrisA · 15.05.2007, 12:23

Zitat:

Zitat von Blackmike

Minolta wareinmal führend gewesen in der Blitztechnik.

Nur leider war dies vor vielen vielen Jahren, und die aktuelle technik ist leider bei denen immer noch auf diesem Stand.

Nikon und Canon zeigen da beide recht eindrucksvoll, das es in diesem Bereich reichlich Fortschritte gegeben hat.

Sorry, das ist Unsinn. Meines Wissens beherrscht Canon immer noch nicht wireless HSS. Das können Minolta-SLRs ab der Dynax 7 mit (D)-Blitzgeräten. Zudem können Canon-SLRs externe Blitzgeräte auch nicht mit dem internen Blitzgerät steuern. Man benötigt einen zusätzlichen 580EX oder ein Steuergerät ST-E2. Das nenne ich Fortschritt! ;D

Viele Grüße,
Chris

Blackmike · 15.05.2007, 12:53

Zitat:

Zitat von ChrisA

Sorry, das ist Unsinn. Meines Wissens beherrscht Canon immer noch nicht wireless HSS. Das können Minolta-SLRs ab der Dynax 7 mit (D)-Blitzgeräten. Zudem können Canon-SLRs externe Blitzgeräte auch nicht mit dem internen Blitzgerät steuern. Man benötigt einen zusätzlichen 580EX oder ein Steuergerät ST-E2. Das nenne ich Fortschritt! ;D

Viele Grüße,
Chris

Yep, das ist auch ein Fortschritt....

Wenn man wireless einstellt mit Verhältnissen funktioniert das auf einmal einfach,
ohne das 2 5600er nicht reprodizierbar überfeuern...

Vernünftiges!!! Aufhellblitzen geht auf einmal auch ohne groß mächtigen Krapf.
FEL IST ein Fortschritt.

Des weiteren ist die Zeit zwischen Vorblitz und Hauptblitz bei Monolta so lang, das man die beiden Blitze mit normal guten Augen und reaktionszeit auseinanderhalten kann.
Leider tun das auch die Reflexe der Augen, die dann teilweise geschlossen sind. (Zumindest krass häufiger als bei Nikon oder Canon).

Das mit dem internen Blitz nicht wireless steuern können stimmt...
Weil: Ich habe keinen internen Blitz.

Lieber ein ST2 auf dem Schuh als ein Interner Blitz, den man noch nicht mal manuell einregeln kann... --> Fortschritt ????
Naja, der St2 kostet ja kaum mehr als der Kabelapater der Alpha für Synchronanschluß.
Fortschritt???

Black

Trotzdem muß ich anerkennen, das das Nikon System noch einen Touch besser ist als das Canon System.

ChrisA · 15.05.2007, 13:09

Zitat:

Zitat von Blackmike

Wenn man wireless einstellt mit Verhältnissen funktioniert das auf einmal einfach...

Verhältnisse kann man wireless ganz einfach realisieren, indem man die Blitzgeräte in verschiedenen Entfernungen aufstellt oder den Zoomreflektor auf verschiedene Brennweiten stellt.

Zitat:

Zitat von Blackmike

FEL IST ein Fortschritt.

Das ist ein Punkt.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Des weiteren ist die Zeit zwischen Vorblitz und Hauptblitz bei Monolta so lang, das man die beiden Blitze mit normal guten Augen und reaktionszeit auseinanderhalten kann.
Leider tun das auch die Reflexe der Augen, die dann teilweise geschlossen sind. (Zumindest krass häufiger als bei Nikon oder Canon).

Kann passieren, mir bisher eher selten.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Das mit dem internen Blitz nicht wireless steuern können stimmt...
Weil: Ich habe keinen internen Blitz.

Verstehe. ;) It's not a bug, it's a feature.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Lieber ein ST2 auf dem Schuh als ein Interner Blitz, den man noch nicht mal manuell einregeln kann...

Man kann den internen Steuerblitz mit dem Close-Up-Diffursor abdämpfen. Dann trägt er nicht zur Belichtung bei.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Naja, der St2 kostet ja kaum mehr als der Kabelapater der Alpha für Synchronanschluß.

Höher angesiedelte Kameras von Minolta, wie die 7D, besitzen einen eingebauten Synchronanschluss. Die von Sony gezeigten Prototypen zeigen diesen auch.

Fazit: Hier ein paar Vorteile, da wieder Nachteile. Alles in allem kein "deutlicher Fortschritt".

Chris

Blackmike · 15.05.2007, 13:26

Dimmen ist zum Zünden einer Studioanlage aber reichlich schlecht, wenn die einen Vorblitz feuert, dafür aber nicht manuell geht. Diese Super Frickelslösung mit der Alpha, dem 5400er und nem alten lappen zum dimmen hat ich bei meinem Alphatest... Erstklassig...

Das mit der Unterschiedlichen Entfernung ist manchmal schlecht, nicht immer hat man den Hilti Stemmhammer dabei um mal eben die störende Wand neiderzureißen, die verhindert, das man weiter wegkann mit dem Blitz.

Da ist es schon besser, wenn man Verhältnisse nicht nur einstellen kann wie beim 5600er, sondern die dann zu allem Überfluß auch noch funktionieren.

Recht geb ich dir an deiner Kritik, das die kleinen 2 und 3 stelligen mit ihrem Blitz nicht wireless steuern können. Es würde technisch gehen --> ****** Feature.
Einen Internen Blitz auf meiner jetigen hab ich bisher noch nicht vermisst,
an meiner alten D7 kam meiner vielleicht auf 100 Auslösungen (bevor ich dann die STudioanlage hatte)

Black

Das mit Minolta und Wireless Slave auf HSS probiert ich aber heut oder morgen nochens aus. Ich bin mir (fast) sicher, das HSS wireless nicht ging. Ist aber schon fast ein Jahr her, von daher, ich gucks nach.

ChrisA · 15.05.2007, 13:38

Zitat:

Zitat von Blackmike

Dimmen ist zum Zünden einer Studioanlage aber reichlich schlecht, wenn die einen Vorblitz feuert, dafür aber nicht manuell geht.

Wir reden doch davon, dass der interne Blitz externe Systemblitzgeräte TTL wireless steuern soll. Wenn Du jetzt die Anwendung der Auslösung einer Studioblitzanlage anführst: Das geht mit dem internen Blitz der 7D problemslos. Der ist manuell regelbar und zündet dann auch keinen Vorblitz.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Diese Super Frickelslösung mit der Alpha, dem 5400er und nem alten lappen zum dimmen hat ich bei meinem Alphatest... Erstklassig...

Mit dem 5400HS wirst Du an der Alpha ohne Umbau kein Glück haben. Du benötigst ein aktuelles Blitzgerät. Außerdem ist der Close-Up-Diffusor alles andere als eine "Frickellösung". Siehe hier im unteren Drittel:

http://mhohner.de/minolta/flashcomp_acc.php

Zitat:

Zitat von Blackmike

Das mit der Unterschiedlichen Entfernung ist manchmal schlecht, ...

Dann verwende den Zoomreflektor. Kein Problem.

Zitat:

Zitat von Blackmike

Das mit Minolta und Wireless Slave auf HSS probiert ich aber heut oder morgen nochens aus. Ich bin mir (fast) sicher, das HSS wireless nicht ging. Ist aber schon fast ein Jahr her, von daher, ich gucks nach.

Doch, es geht. Siehe hier:

http://mhohner.de/minolta/flashcomp_features.php#wlhss

Viele Grüße,
Chris

P.S.: Michaels Seite ist nicht nur für Informationen zu Objektiven und Kameras eine sehr gute Anlaufstelle, sondern auch für Blitztechnik.

Blackmike · 15.05.2007, 13:56

er gibt aber auch nicht die genaue obergrenze für die geschwindigkeit an.

schneller als die alte 1/60 oder 1/45 ist klaro, ich hab da glaub ich aber auch wireless was von 1/160 im Kopf...
Aber ok, ich hab noch Zugriff auf eine D7d und einen 5600er, ich probiers auch mal aus.

Aber den Anwendungsfall HSS wireless ist etwas recht arg speziell:
Wenn du soviel umgebungslicht hast, das du in die HSS Zeiten mußt (davon abgesehen, das Nikon oder Canon Body´s schnellere Sync Zeiten haben), und du wireless haben mußt,- das Zaubermittel hätte ich dann wahrscheinlich im Rucksack: ND8

Und wenn ich für Makro und schnelle Bewegung (z.b. fliegendes Insekt) eine schnelle Zeit brauche aber keinen Blitz von vorn,- Kabelverlängerung für den Blitz....

Allerdings habe ich im Alltag schon zig mal vernünftiges Aufhellblitzen gebraucht,
auch schon mal Aufbau mit 2 wireless Systemblitzen, aber noch nie HSS+Wireless gleichzeitig.

japro · 19.05.2007, 12:15

Warum Minolta das Verhältnisblitzen mit den Digitalen wieder "ausgeführt" hat wird wohl ein Rätsel bleiben. Die Analogen konnten das noch...
Um die Leistung zu halbieren muss man den Abstand übrigens nur um 40% erhöhen.

1stdigital · 20.05.2007, 22:36

@alle:

Hallo? Ich finde das schon ganz schoen interessant, was aus einem Tellerrandsprung zur D200 fuer eine Diskussion um die Blitztechnik geworden ist. Gibt es da nicht ein eigenen Bereich?

Um Himmels Willen, ich will das nicht abwuergen, aber lustig ist diese Entwicklung schon. Vielleicht komme ich mal auf das Ausgangsthema zurueck?

Ich habe nich jetzt mal bei Metz schlau gemacht:

1. Zitat vom Herrn Lemmermann:

"Die von Ihnen genannte Digital-Kamera Nikon D200 verfügt nur noch über die i-TTL-Blitzsteuerung und nicht mehr über den Standard-TTL-Blitzbetrieb. Dazu wurde bei dieser Kamera die komplette Hardware und Software für den Blitzbetrieb geändert. Aus diesem Grund wird für den automatischen Blitzbetrieb mit dieser Kamera ein Blitzgerät mit "i-TTL" notwendig.

Der mecablitz 54 MZ-4 bietet dagegen die i-TTL-Blitzsteuerung nicht an. Dieses Blitzgerät kann deshalb nur im Automatikblitzbetrieb oder manuellen Blitzbetrieb mit der genannten Kamera eingesetzt werden. Für diese Kombination empfehlen wir Ihnen aber auch den aktuellen Adapter SCA 3402 M6 zu verwenden. Damit werden dann zumindest die Daten der Kamera automatisch an das Blitzgerät übertragen. Der mecablitz wird dabei zwar weiterhin im Automatikblitzbetrieb eingesetzt, jedoch sind dann keine manuellen Einstellungen am Blitzgerät mehr notwendig."

Also schon mal ein Schlag ins Kontor. Mein jetziger Metz 54 MZ-4 (SCA) ausschlieszlich nutzbar an der A1. Auch gut, musz ich nicht immer umbauen!

Tja und dann folgen die Empfehlungen:

"Für den Blitzbetrieb mit der Digital-Kamera Nikon D200 empfehlen wir aus unserem aktuellen Lieferprogramm eines der folgenden Blitzgeräte einzusetzen:

mecablitz 28 AF-3N V2,
mecablitz 44 AF-4iN V3,
mecablitz 54 MZ-4i mit Adapter SCA 3402 M6,
mecablitz 58 AF-1 digital für Nikon,
mecablitz 45 CL-4 digital mit Adapter SCA 3402 M6 mit Verbindungskabel SCA 3045,
mecablitz 76 MZ-5 digital mit Adapter SCA 3402 M6.

Diese Blitzgeräte ermöglichen dann auch alle den i-TTL-Blitzbetrieb mit der Kamera. Allerdings bietet nur der mecablitz 58 AF-1N die Nikon-Funktion CLS an. Bei dieser Funktion handelt es sich um einen drahtlosen Blitzbetrieb unter Ausnutzung der i-TTL-Blitzsteuerung. Dabei kann nun z. B. mit dem in der Kamera eingebauten Blitzgerät der mecablitz drahtlos mit ausgelöst und vollautomatisch gesteuert werden."

So, und auszerdem musz ich mal ein wirklich fettes Lob an die Adresse von Metz machen. Keine mir bekannte Firma reagiert so schnell auf e-Mailanfragen! Echt! Das ist mir ein Extrahinweis wert. !!

Mfg

+++
andreas
+++

Blackmike · 28.05.2007, 11:07

Zitat:

Zitat von ChrisA

Meines Wissens beherrscht Canon immer noch nicht wireless HSS. Das können Minolta-SLRs ab der Dynax 7 mit (D)-Blitzgeräten.
Chris

Hab ein bischen gebraucht, aber dazu jetzt die Antwort:

Wireless HSS beherrscht Canon auch.
(Handbuch MT 24-EX Seite 34)

Ausprobiert habe ichs mit dem MT24-EX und dem 430EX auch, funktioniert einwandfrei (Auch mit Verhältniseinstellungen)

Black

20.05.2007, 22:36	#19
1stdigital Themenersteller Registriert seit: 31.10.2003 Ort: Berlin Beiträge: 77	@alle: Hallo? Ich finde das schon ganz schoen interessant, was aus einem Tellerrandsprung zur D200 fuer eine Diskussion um die Blitztechnik geworden ist. Gibt es da nicht ein eigenen Bereich? Um Himmels Willen, ich will das nicht abwuergen, aber lustig ist diese Entwicklung schon. Vielleicht komme ich mal auf das Ausgangsthema zurueck? Ich habe nich jetzt mal bei Metz schlau gemacht: 1. Zitat vom Herrn Lemmermann: "Die von Ihnen genannte Digital-Kamera Nikon D200 verfügt nur noch über die i-TTL-Blitzsteuerung und nicht mehr über den Standard-TTL-Blitzbetrieb. Dazu wurde bei dieser Kamera die komplette Hardware und Software für den Blitzbetrieb geändert. Aus diesem Grund wird für den automatischen Blitzbetrieb mit dieser Kamera ein Blitzgerät mit "i-TTL" notwendig. Der mecablitz 54 MZ-4 bietet dagegen die i-TTL-Blitzsteuerung nicht an. Dieses Blitzgerät kann deshalb nur im Automatikblitzbetrieb oder manuellen Blitzbetrieb mit der genannten Kamera eingesetzt werden. Für diese Kombination empfehlen wir Ihnen aber auch den aktuellen Adapter SCA 3402 M6 zu verwenden. Damit werden dann zumindest die Daten der Kamera automatisch an das Blitzgerät übertragen. Der mecablitz wird dabei zwar weiterhin im Automatikblitzbetrieb eingesetzt, jedoch sind dann keine manuellen Einstellungen am Blitzgerät mehr notwendig." Also schon mal ein Schlag ins Kontor. Mein jetziger Metz 54 MZ-4 (SCA) ausschlieszlich nutzbar an der A1. Auch gut, musz ich nicht immer umbauen! Tja und dann folgen die Empfehlungen: "Für den Blitzbetrieb mit der Digital-Kamera Nikon D200 empfehlen wir aus unserem aktuellen Lieferprogramm eines der folgenden Blitzgeräte einzusetzen: mecablitz 28 AF-3N V2, mecablitz 44 AF-4iN V3, mecablitz 54 MZ-4i mit Adapter SCA 3402 M6, mecablitz 58 AF-1 digital für Nikon, mecablitz 45 CL-4 digital mit Adapter SCA 3402 M6 mit Verbindungskabel SCA 3045, mecablitz 76 MZ-5 digital mit Adapter SCA 3402 M6. Diese Blitzgeräte ermöglichen dann auch alle den i-TTL-Blitzbetrieb mit der Kamera. Allerdings bietet nur der mecablitz 58 AF-1N die Nikon-Funktion CLS an. Bei dieser Funktion handelt es sich um einen drahtlosen Blitzbetrieb unter Ausnutzung der i-TTL-Blitzsteuerung. Dabei kann nun z. B. mit dem in der Kamera eingebauten Blitzgerät der mecablitz drahtlos mit ausgelöst und vollautomatisch gesteuert werden." So, und auszerdem musz ich mal ein wirklich fettes Lob an die Adresse von Metz machen. Keine mir bekannte Firma reagiert so schnell auf e-Mailanfragen! Echt! Das ist mir ein Extrahinweis wert. !! Mfg +++ andreas +++ __________________ +++ ... manchmal brauch man halt etwas glueck! +++

15.05.2007, 12:16	#11
Blackmike Registriert seit: 24.08.2005 Ort: Im schönen NRW Beiträge: 1.953	Minolta wareinmal führend gewesen in der Blitztechnik. Nur leider war dies vor vielen vielen Jahren, und die aktuelle technik ist leider bei denen immer noch auf diesem Stand. Nikon und Canon zeigen da beide recht eindrucksvoll, das es in diesem Bereich reichlich Fortschritte gegeben hat. Black

15.05.2007, 13:26	#15
Blackmike Registriert seit: 24.08.2005 Ort: Im schönen NRW Beiträge: 1.953	Dimmen ist zum Zünden einer Studioanlage aber reichlich schlecht, wenn die einen Vorblitz feuert, dafür aber nicht manuell geht. Diese Super Frickelslösung mit der Alpha, dem 5400er und nem alten lappen zum dimmen hat ich bei meinem Alphatest... Erstklassig... Das mit der Unterschiedlichen Entfernung ist manchmal schlecht, nicht immer hat man den Hilti Stemmhammer dabei um mal eben die störende Wand neiderzureißen, die verhindert, das man weiter wegkann mit dem Blitz. Da ist es schon besser, wenn man Verhältnisse nicht nur einstellen kann wie beim 5600er, sondern die dann zu allem Überfluß auch noch funktionieren. Recht geb ich dir an deiner Kritik, das die kleinen 2 und 3 stelligen mit ihrem Blitz nicht wireless steuern können. Es würde technisch gehen --> ****** Feature. Einen Internen Blitz auf meiner jetigen hab ich bisher noch nicht vermisst, an meiner alten D7 kam meiner vielleicht auf 100 Auslösungen (bevor ich dann die STudioanlage hatte) Black Das mit Minolta und Wireless Slave auf HSS probiert ich aber heut oder morgen nochens aus. Ich bin mir (fast) sicher, das HSS wireless nicht ging. Ist aber schon fast ein Jahr her, von daher, ich gucks nach.

15.05.2007, 13:56	#17
Blackmike Registriert seit: 24.08.2005 Ort: Im schönen NRW Beiträge: 1.953	er gibt aber auch nicht die genaue obergrenze für die geschwindigkeit an. schneller als die alte 1/60 oder 1/45 ist klaro, ich hab da glaub ich aber auch wireless was von 1/160 im Kopf... Aber ok, ich hab noch Zugriff auf eine D7d und einen 5600er, ich probiers auch mal aus. Aber den Anwendungsfall HSS wireless ist etwas recht arg speziell: Wenn du soviel umgebungslicht hast, das du in die HSS Zeiten mußt (davon abgesehen, das Nikon oder Canon Body´s schnellere Sync Zeiten haben), und du wireless haben mußt,- das Zaubermittel hätte ich dann wahrscheinlich im Rucksack: ND8 Und wenn ich für Makro und schnelle Bewegung (z.b. fliegendes Insekt) eine schnelle Zeit brauche aber keinen Blitz von vorn,- Kabelverlängerung für den Blitz.... Allerdings habe ich im Alltag schon zig mal vernünftiges Aufhellblitzen gebraucht, auch schon mal Aufbau mit 2 wireless Systemblitzen, aber noch nie HSS+Wireless gleichzeitig.

19.05.2007, 12:15	#18
japro Registriert seit: 01.02.2006 Ort: Stäfa Beiträge: 733	Warum Minolta das Verhältnisblitzen mit den Digitalen wieder "ausgeführt" hat wird wohl ein Rätsel bleiben. Die Analogen konnten das noch... Um die Leistung zu halbieren muss man den Abstand übrigens nur um 40% erhöhen.

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