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Alt 04.03.2023, 11:32   #3631
steffenl
 
 
Registriert seit: 17.06.2008
Ort: Gailingen am Hochrhein
Beiträge: 578
Zitat:
Zitat von frame Beitrag anzeigen
Im Dezember/Januar/Februar hat sie zwischen 30 und 40kwh pro Tag verbraucht. und es waren nur 2 Tage dabei wo es nachts mal kurz unter -5 Grad war - dann schaltet sich nämlich die E-Heizung ein, die hat einen COP von 1 und da rattert der Zähler mal richtig los.
kannst Du das bitte genauer erklären? Ich bin da jetzt nicht mitgekommen. Die E-Heizung wofür, im Haus oder braucht die Wärmepumpe eine ab -5°?
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Alt 04.03.2023, 11:40   #3632
atlinblau
 
 
Registriert seit: 09.03.2020
Beiträge: 321
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
O.k. du hast nichts verstanden.....
Auf einen Nenner gebracht: Ich speise meinen Strom ein, wann ihn keiner braucht, um die Speicherung soll sich gefälligst die Allgemeinheit kümmern. Denken bis zum eigenen Stromzähler......
Seit Jahrtausenden arbeitet die Landwirtschaft nach dem Prinzip, die Ernte-Überflüsse des Sommers für den Winter einzulagern.

Stromspeicher... klick!!!
atlinblau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 12:10   #3633
frame
 
 
Registriert seit: 24.10.2007
Ort: Kehl und Oftringen
Beiträge: 3.092
Zitat:
Zitat von steffenl Beitrag anzeigen
kannst Du das bitte genauer erklären? Ich bin da jetzt nicht mitgekommen. Die E-Heizung wofür, im Haus oder braucht die Wärmepumpe eine ab -5°?
Die (Luft-)Wärmepumpe wird immer ineffizienter wenn die Aussentemperatur sinkt, gleichzeitig muss sie mehr heizen und damit die Vorlauftemperatur natürlich erhöhen, d.h. der Druck und damit auch der Verschleiss. Deshalb wird bei der Einstellung ein Bivalenzpunkt (Aussentemperatur) definiert wo die Anlage nicht mehr über die Wärmepumpe sondern über einen Zuheizer heizt. Unsere hat sogar 2 davon, jeder mit 3KW.

Das heisst wenn es kalt ist oder aus anderen Gründen die Leistung der WP nicht reicht schaltet sich dieser Zuheizer ein, und das ist im Endeffekt nicht viel anders als eine Heizspirale wie in einem normalen Elektroboiler. Da wird dann halt aus einer kWh Strom eine kWh Wärme.

Das ist der Grund dafür dass WP-Besitzer manchmal in Schockstarre verfallen wenn sie den Stromverbrauch sehen. Ich habe einen Shelly-Verbrauchsmesser dazwischengehängt und kann mitschreiben wenn sie das tut, ansonsten ist das eher ein Blackbox.

Nach nunmehr 2 Monaten Betrieb hat diese Hightech-WP ungefähr soviel Stromkosten verursacht wie sich die 30 Jahre alte Gasheizung vorher an Gas genommen hat und wir sparen SEHR, alles ist so niedrig wie möglich eingestellt und es wird im Wohnzimmer über eine separate Klimaanlage zugeheizt wenn es sein muss.
Eine moderne Gasheizung wäre denke ich eher sparsamer gewesen. Aber was tut man nicht alles um Gas zu sparen.

Im Sommer muss die Anlage nur noch Warmwasser machen und die Aussentemperatur ist höher, das wird ei Bilanz natürlich verbessern. Jetzt im Winter wurde ca. ein sechstel der Energie für Warmwasser verbraucht, der Rest für Heizung und Abtauen, das schreibt sie genau mit.
__________________
Some say I don’t play well with others…

Geändert von frame (04.03.2023 um 12:16 Uhr)
frame ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 13:52   #3634
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zitat:
Zitat von atlinblau Beitrag anzeigen
Dieser Artikel ist von vorn bis hinten derartig strunzdumm - aber bei dem Autor nicht weiter verwunderlich.

https://clemenshaug.wordpress.com/
Zitat:
Guter Journalismus erzählt das Weltgeschehen in kleinen Geschichten. Und der Kern jeder Geschichte ist: Etwas hat sich entwickelt, wird anders werden oder muss sich verändern, um nicht zu enden.
Nein, guter Journalismus überschreitet nicht die Grenze der Inkompetenz für das Geschichtenerzählen. Sonst kommen solche Fantasiegeschichten wie in dem Artikel raus.


Aufgemacht wird mit der Problemlösung der Saisonalspeicherung.

Zitat:
Also müssen Speicher beispielsweise den von Windrädern und Solarzellen am Mittag produzierten Strom in den Abendstunden und den Nächten bereitstellen oder im Sommer produzierte Überschüsse für den Winter nutzbar machen.

So viel wie zwei Atomkraftwerke: Stromspeicherleistung in Deutschland aktuell 4,5 Gigawatt
Die Leistung alleine hilft da wenig - die Kapazität ist wichtig. Alleine das Pumpspeicherkraftwerke Linth-Limmern hat 1.5 GW Leistung und ist in 36 Stunden leer.

Zitat:
Insgesamt gebe es laut den Forschenden inzwischen 430.000 stationäre Stromspeicher mit einer Gesamtleistung von 4,5 Gigawattstunden
Der Klassiker: Leistung (MW) und Kapazität (Gigawattsunden) vertauscht.

Zitat:
Bis 2030 benötigt Deutschland rund 100 Gigawattstunden Speicherleistung
Nein, für eine Saisonalspeicherung bräuchte es eher 120 TWh (ca. Ein Viertel des gesamten Jahresverbrauchs), das ist Faktor 1200…

Nix begriffen aber herumjubeln.
Dumm bleibt dumm da helfen keine Pillen.
__________________
Viele Grüße, Klaus

Geändert von turboengine (04.03.2023 um 14:14 Uhr)
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 14:01   #3635
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.149
100 GWh reichen für rund 1,5 Stunden Dunkelflaute......
Auch sehr schön: https://www.mdr.de/wissen/energiewen...chern-100.html
Scheint dann die Sonne im Winter länger?


Das unschöne an Wärmepumpen zur Gebäudeheizung ist, dass sie das gut speicherbare Gas durch nur aufwendig speicherbaren Strom ersetzen und dummerweise den meisten Strom dann brauchen, wenn er eh grad am knappsten ist.
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....

Geändert von Porty (04.03.2023 um 14:19 Uhr)
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 04.03.2023, 14:16   #3636
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
Scheint dann die Sonne im Winter länger?
Uhh, das ist ja noch schöner - von demselben Autor. Aber Gendern kann er gut.
Ein echter Schenkelklopfer. Ich suche ja immer was zum Lachen für die Kollegen…

Zitat:
wenn Stromspeicher mit Kapazitäten von etwa einem Terrawatt Leistung vorhanden wären


1 TW entspricht der Leistung von 800 Kernkraftwerken…
__________________
Viele Grüße, Klaus

Geändert von turboengine (04.03.2023 um 14:20 Uhr)
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 14:26   #3637
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.149
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Ein echter Schenkelklopfer. Ich suche ja immer was zum Lachen für die Kollegen…
Das Tolle an der Lösung ist, wenn die Sonne im Süden steht, gibt es gar keinen Strom und wenn die Sonne früh oder Abend flach über dem Horizont steht, beschatten sich die Module gegenseitig.....
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 14:31   #3638
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
Das Tolle an der Lösung ist, wenn die Sonne im Süden steht, gibt es gar keinen Strom und wenn die Sonne früh oder Abend flach über dem Horizont steht, beschatten sich die Module gegenseitig.....
Da gibt´s sicher was von Ratiopharm. Auch der letzte Satz ist gut:

Zitat:
Der Bedarf nach Strom aus anderen Quellen außer Wind und Strom kann laut dem Modell um bis zu 3000 Stunden pro Jahr reduziert werden.
Quellen ausser Strom… Da merkt man, dass diesen Unsinn beim MDR auch keiner korrekturliest. Zwangsgebühren verschwendet.

Und das Jahr hat 8760 Stunden davon 4200 Nacht - ob das klappt? Ich weiss nicht so recht.

Inzwischen in Berlin:

Zitat:
Mitglieder der „Letzten Generation“ haben einen kleineren Baum vor dem Kanzleramt in Berlin gefällt. Die Polizei war deswegen am Regierungsgebäude im Einsatz. „Wirtschaft & Politik sägen an den Ästen“, twitterten die Aktivisten zur Aktion.
https://www.welt.de/politik/deutschl...it-Erdoel.html

In schnellem Schritt zurück ins Mittelalter. Wir haben keine Klimakrise sondern eine Bildungskrise. Die Dummheit nimmt überhand und wirft uns weit vor die Aufklärung zurück.

Zitat:
„Wir rasen weiterhin auf die 1,5-Grad-Grenze zu, dahinter lauern die Kipppunkte des Klimas: Die Arktis schmilzt ab. Der Golfstrom kommt zum Erliegen. Der Amazonasregenwald stirbt“
Yo. Die Kippunkte des Schwachsinns lauern schon lange nicht mehr.
__________________
Viele Grüße, Klaus

Geändert von turboengine (04.03.2023 um 14:46 Uhr)
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 22:58   #3639
db2gu
 
 
Registriert seit: 20.12.2020
Beiträge: 154
Zitat:
Zitat von frame Beitrag anzeigen
Tja, du hast aber noch nicht die Habeck'sche Wärmepumpe. Wir haben nun so eine, im Altbau, nicht zusätzlich gedämmt, mit ganz normalen heizkörpern. Die grossen schaffen ja auch höhere Vorlauftemperaturen. Also genau was sich die Politik vorstellt.

Im Dezember/Januar/Februar hat sie zwischen 30 und 40kwh pro Tag verbraucht. und es waren nur 2 Tage dabei wo es nachts mal kurz unter -5 Grad war - dann schaltet sich nämlich die E-Heizung ein, die hat einen COP von 1 und da rattert der Zähler mal richtig los.

Ausserdem besteht Deutschland halt nicht nur aus Siedlungen mit 1-2 Familienhäusern. Und in Häusern mit mehreren Parteien ist eine PV-Anlage immer noch ein bürokratisches Monstrum, abgesehen davon dass die Dachfläche pro Wohneinheit natürlich weitaus geringer ist.
Das hast Du falsch verstanden!
Der Akkuspeicher dient ausschließlich dem reinen Strombedarf.
Die Wärmepumpe für Heizung Warmwasser im großen Warmwasserspeicher und E-Mobil läuft ausschließlich tagsüber direkt von PV und da reicht das zu 80% locker.
db2gu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2023, 23:13   #3640
db2gu
 
 
Registriert seit: 20.12.2020
Beiträge: 154
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
O.k. du hast nichts verstanden.....
Auf einen Nenner gebracht: Ich speise meinen Strom ein, wann ihn keiner braucht, um die Speicherung soll sich gefälligst die Allgemeinheit kümmern. Denken bis zum eigenen Stromzähler......
Ich hab Dir mal vor längerer Zeit ein paar eindeutigen Fragen zu Problemen und Deinen Lösungen AKW's gestellt!

Da kam NULL Koma NULL zurück, nur Stille nach dem Moto "unendliche Weiten..." was mir zeigt das Dein Wunsch zurück in die 70-er stark zu sein scheint aber sind wir ehrlich, völlig irrational.

Wir brauchen kein Bremser die nur sagen was nicht geht, denn die bringen und brachten weder die Menschheit noch sich selber irgend einen Schritt weiter.

Leider hart aber ehrlich
db2gu ist offline   Mit Zitat antworten
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