[turboengine]

Zitat von ha_ru

eil es ien Familienmitglied unwissentlich reingetragen hat

Das zu hören tut mir leid, auch ich habe solche Fälle im Verwandten- und Bekanntenkreis. In allen diesen Fällen waren die Betroffenen aber nicht geimpft, obwohl es auch im Fall einer Autoimmunerkrankung oder Transplantation empfohlen wird.

Und die Infektion passierte nicht im Geschäft sondern im privaten Bereich. Eine Maskenpflicht in Geschäften hülfe da nicht, sondern nur eine No-Covid-Strategie. Das heisst keine gesellschaftliche Teilhabe mehr für alle im Dauerlockdown.

Bevor eine dauerhafte Grundrechtseinschränkung wie permanente Maskenpflicht usw. angeordnet wird, müsste eine Impfpflicht kommen. Die ist ja nicht mal mehr im Gesundheitsbereich durchsetzbar, wie man aus Bayern erfährt.

Ausserdem müssten m.E. die bestehenden Massnahmen konsequenter durchgesetzt werden. Wer im öffentlichen Verkehr keine Maske trägt, sollte von dessen Benutzung ausgeschlossen werden - im Wiederholungsfall für lange Zeit. Auch das Hausrecht gäbe es her, das Betreten nur mit Maske zuzulassen.

Und: Ich habe noch nie gehört, dass sich jemand nachweislich im Supermarkt angesteckt hat. Insofern sollte für Deine Bekannte die gesellschaftliche Teilhabe unter zumutbarem Eigenschutz (FFP-3-Maske) durchaus möglich sein.

Generell: In Deutschland neigt man dazu, die gesetzestreuen Bürger mit immer schärferen Gesetzen und Verordnungen zu drangsalieren, um die Folgen des Fehlverhaltens einer Minderheit zu kompensieren - anstatt dieses anzugehen. Und wenn man das adressiert kommt die Nazikeule - siehe oben.

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von turboengine

Bevor eine dauerhafte Grundrechtseinschränkung wie permanente Maskenpflicht usw. angeordnet wird,...

welches Grundrecht wird durch eine Maskenpflicht eingeschränkt? Ist die Gurtpflicht im Pkw auch eine Grundrechtseinschränkung?


Dat Ei

[turboengine]

Zitat von Dat Ei

welches Grundrecht wird durch eine Maskenpflicht eingeschränkt?

Die persönliche Freiheit. Wird überbewertet - ich weiss. Den Gurt trage ich nicht übers Gesicht. Dummer Vergleich.

Wir sind flott unterwegs in Richtung Nanny-Staat. Hier wird es schön betreut vorgedacht:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17975725.html

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von turboengine

Die persönliche Freiheit. Wird überbewertet - ich weiss. Den Gurt trage ich nicht übers Gesicht. Dummer Vergleich.

welche persönliche Freiheit? In welcher Freiheit wirst Du eingeschränkt, die im GG verbrieft ist?

Versuch mal nackt durch die Fußgängerzone zu gehen, dann wirst Du sehen, dass Du auch heute schon Regularien unterliegst, obwohl das GG Dir persönliche Freiheiten garantiert. Daher ist auch der Gurtvergleich nicht dumm oder zumindest nicht so dumm wie die Wortwahl "Folklore".


Dat Ei

[KSO]

Zitat von Dat Ei

Moin, moin,



welche persönliche Freiheit? In welcher Freiheit wirst Du eingeschränkt, die im GG verbrieft ist?

Versuch mal nackt durch die Fußgängerzone zu gehen, dann wirst Du sehen, dass Du auch heute schon Regularien unterliegst, obwohl das GG Dir persönliche Freiheiten garantiert. Daher ist auch der Gurtvergleich nicht dumm oder zumindest nicht so dumm wie die Wortwahl "Folklore".


Dat Ei

Den Begriff "Gesinnungsmaske" finde ich genauso schlimm, weil er impliziert, dass die Leute sie nur tragen, weil sie die falsche Gesinnung haben und nicht, weil sie für sich einen nutzen sehen (worin auch immer der liegt und wenn es nur fürs eigene Sicherheitsempfinden ist). Damit wird ein Personenkreis stigmatisiert, was übrigens imho der erste Schritt zum Rassismus ist.

[turboengine]

Zitat von KSO

Den Begriff "Gesinnungsmaske" finde ich genauso schlimm, weil er impliziert, dass die Leute sie nur tragen, weil sie die falsche Gesinnung haben

Nein, ich bezog das auf Politiker, die Maske tragen um zum „Team Vorsicht“ zu gehören, aber eben nicht richtig wie z.B. Herr Kretschmann. Der trägt sie gerne so weit vorne auf der Nase, dass man es eigentlich auch gleich lassen kann.

https://www.suedkurier.de/baden-wuer...17930,11092541

Man sieht so richtig, wie das zur Pflichtübung geworden ist ohne Sinn und Nutzen. OK, den Spruch „The Länd“ müsste er auf die Backe schminken.

Das Maskentragen in der dargestellten Form ist für mich ein typischer „Gesslerhut“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesslerhut

Dieses Foto ist sinnfällig:

https://img.welt.de/img/wirtschaft/e...-Tuebingen.jpg

Kretschmann draussen (!) mit „The Länd Maske“ - wie so oft vor der Nase getragen. Der OB von Tübingen Palmer ohne. Was ist jetzt sinnvoller?

[KSO]

Zitat von turboengine

Nein, ich bezog das auf Politiker, die Maske tragen um zum „Team Vorsicht“ zu gehören, aber eben nicht richtig wie z.B. Herr Kretschmann. Der trägt sie gerne so weit vorne auf der Nase, dass man es eigentlich auch gleich lassen kann.

https://www.suedkurier.de/baden-wuer...17930,11092541

Man sieht so richtig, wie das zur Pflichtübung geworden ist ohne Sinn und Nutzen. OK, den Spruch „The Länd“ müsste er auf die Backe schminken.

Das Maskentragen in der dargestellten Form ist für mich ein typischer „Gesslerhut“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesslerhut

Dieses Foto ist sinnfällig:

https://img.welt.de/img/wirtschaft/e...-Tuebingen.jpg

Kretschmann draussen (!) mit „The Länd Maske“ - wie so oft vor der Nase getragen. Der OB von Tübingen Palmer ohne. Was ist jetzt sinnvoller?

OK, so und dort, braucht niemand eine Maske aufsetzen; fordert aber auch keiner mehr.

[steve.hatton]

Zitat von turboengine

...
Dieses Foto ist sinnfällig:

https://img.welt.de/img/wirtschaft/e...-Tuebingen.jpg

Kretschmann draussen (!) mit „The Länd Maske“ - wie so oft vor der Nase getragen. Der OB von Tübingen Palmer ohne. Was ist jetzt sinnvoller?

Die Laschet-Variante ?

https://i0.gmx.ch/image/206/34567206...chutzmaske.jpg

[ha_ru]

Zitat von turboengine

Und die Infektion passierte nicht im Geschäft sondern im privaten Bereich. Eine Maskenpflicht in Geschäften hülfe da nicht, sondern nur eine No-Covid-Strategie.
...
Und: Ich habe noch nie gehört, dass sich jemand nachweislich im Supermarkt angesteckt hat. Insofern sollte für Deine Bekannte die gesellschaftliche Teilhabe unter zumutbarem Eigenschutz (FFP-3-Maske) durchaus möglich sein.

Wo sich das Familienmitglied angesteckt hat ist unklar. Bei meiner Frau kommen z.B. nur Gaststätte (da dann zusammen mit einer weiteren von 8 Personen am Tisch, beide wurden am 3 Tag nach dem Besuch krank, was eine Ansteckung von Personen am Tisch unwahrscheinlich macht), beim Einkaufen oder im Büro in Frage. Da ist nichts eindeutig. Beim Einkaufen schließen wir gerade wegen der Maskenpflicht am ehesten aus, Büro gab es ein Fall, passt aber zeitlich nicht so gut wie die Gaststätte und sie wäre dann die einzigst angesteckte Person dort, am wahrscheinlichsten bewerten wir daher die Gaststätte.

Das mit dem Nachweis ist also eine Sache. Ohne striktes Geologging aum zu führen. Aber es dürfte klar sein, dass ohne Maskenpflicht beim Einkaufen die Wahrscheinlichkeit sich dort anzustecken drastisch ansteigt. Da die von einer immunschwäche Betroffenen, die ich kenne, Gastsätten und alle engen Lokalitäten sowieso meiden und alles an der freien Luft bevorzugen, bleibt ihnen außer Einkaufen sowie nur wenig Abwechslung zum Spazierengehen/Wandern und zu hause sitzen. Das würden sie gerne für sich erhalten wissen.

[frame]

Zitat von turboengine

Ausserdem müssten m.E. die bestehenden Massnahmen konsequenter durchgesetzt werden. Wer im öffentlichen Verkehr keine Maske trägt, sollte von dessen Benutzung ausgeschlossen werden - im Wiederholungsfall für lange Zeit. Auch das Hausrecht gäbe es her, das Betreten nur mit Maske zuzulassen.

Da stimme ich dir voll zu. Eine Flut von Regeln die sich dauernd ändern die aber nicht durchgesetzt werden so dass sich am Ende nur die daran halten die sowieso nicht das Problem sind hat wenig Wert.

Zitat von turboengine

Und: Ich habe noch nie gehört, dass sich jemand nachweislich im Supermarkt angesteckt hat.

Und das ist nun das Schwurbler-Argument überhaupt - wie willst du NACHWEISLICH eine Ansteckung feststellen? Ein Virus mit einem GPS-Sender versehen und verfolgen wie es von Mensch zu Mensch fliegt?
In Australien gab es tatsächlich so einen Fall, da sind sich zwei Menschen genau einmal begegnet für wenige Minuten in einer Mall - wie man auf Überwachungskameras festgestellt hat. Und bei diesen beiden wurde nach Sequenzierung genau der gleiche Virenstamm nachgewiesen so dass es hochwahrscheinlich (aber nicht sicher ist) dass der kurze Kontakt in der Mall die Ansteckung war.

So etwas überhaupt nur festzustellen ist in Deutschland völlig unmöglich - Überwachungskameras die dafür ausgewertet werden? Tracking der Bewegungen? Ich höre schon die Schreie der Datenschützer.

Dein Kampf gegen die Maske beim Einkaufen hat ja zwanghafte Züge - ist es wirklich schlimm die wenigen Minuten die man in so einem Laden verbringt so ein Ding zu tragen? Ist das Einkaufen ein so wichtiger sozialer Event mit deiner Familie und Freunden?