[Crimson]

@guenter_w: eine Auffassung kann durchaus auf harten Fakten basieren und muss keine Meinung sein - auch wenn es Dir womöglich schwerfällt, das zu akzeptieren. Auch Wissenschaft ist nicht immer einig.

@Mikosch: grundsätzlich d'accord, man sollte aber nicht übersehen, dass sowohl im Bereich Daten (s. @felix181 oder auch die krude Datenlage zum Thema Impfquote) als auch in der Deutung/Bewertung in der Politik "interessant" vorgegangen wird - Vertrauen erwirbt man so (bei mir) nicht.
Nachtrag: Deine gesellschaftlichen Sorgen teile ich.

[Mikosch]

Danke @BeHo und @peter2tria für den Zuspruch. In letzter Zeit ecke ich mit meiner Sichtweise dazu zunehmend an. Die Fronten sind ziemlich verhärtet. Das macht mir für die Zukunft, ehrlich gesagt, ein wenig Sorgen.

Zitat von felix181

Ich will natürlich nicht für Klaus antworten und traue mir auch kein Urteil über Deutschland zu, aber in Österreich ist es tatsächlich die traurige Wahrheit, dass die Auslastung der Intensivbetten nicht exakt erhoben werden kann.

Um die Datenerhebung zur Auslastung der Intensivbetten ging es Klaus (wenn ich seine Ausführung richtig interpretiert habe) und mir primär gar nicht.

Zitat von felix181

Eine andere mir nicht ganz klare Sache ist, warum es nicht möglich ist die Intensivbetten massiv aufzustocken.

Idealerweise sollte es, nach meinem Verständnis, das Ziel aller sein, dass es nicht notwendig wird unheimliche viele Betten mit Covid-Patienten zu belegen.

Zitat von felix181

Bis heute investiert man dort aber nichts, obwohl das viel billiger wäre als die ganze Wirtschaft auch nur einen Tag runterzufahren.

Das wird sich erst Jahre/Jahrzehnte nach dieser Pandemie zeigen, welches Vorgehen / welche Strategie nun billiger und/oder besser für die Gesellschaft oder jeden Einzelnen gewesen wäre. Sieh Dir einfach nur die Menschen an, die nach einer Covid-Infektion künstlich beatmet werden mussten ... wie langsam, mühsam und aufwändig sie versuchen zurück in ein "normales Leben" kommen und es manchmal nach Monaten nicht im Ansatz schaffen.

[Mikosch]

Zitat von turboengine

Naja, schau dir doch mal die Website des „Leitmediums ARD“ Tagesschau zu dem Thema an (Stichwort Corona-Test).

https://www.tagesschau.de/thema/corona-test/

Welche Bilder werden da beim Them Reiserückkehrer gezeigt?

Bilder vom Strand. Das suggeriert dass die klassischen Pauschaltouristen das Problem sind.

Besteht hier die Möglichkeit, dass nur der *Praktikant* (nichts gegen Praktikanten!) für die Bilderbeschaffung zuständig war, der von der Thematik keine Ahnung hat oder sich einfach nicht dafür interessiert?!

Zitat von turboengine

Dem ist aber nicht so, diese Tatsachen werden aber vom ÖR und von vielen grossen Zeitungen geflissentlich nicht thematisiert, jedenfalls nicht so wie es die Relevanz für das Infektionsgeschehen adequat wäre.

Das (also die Familienreisenden vom Balkan z.B.) mag in einigen Landstrichen durchaus relevant für das Infektionsgeschehen sein, aber man kann davon ausgehen, dass es zum Beipiel (für Deutschland betrachtet) in Mecklenburg-Vorpommern oder auch Nordfriesland ein anderes Bild gibt, als in Berlin oder dem dicht besiedelten NRW.
Die Tagesschau ist nun mal kein regionales Medium.

Zitat von turboengine

Anstatt dieses Problem richtig anzugehen, sperrt man lieber wieder die gesamte Bevölkerung ein.

Ist das jetzt noch Polemik oder Panikmache vor einem erneuten Lockdown?

[Mikosch]

Zitat von Crimson

@Mikosch: grundsätzlich d'accord, man sollte aber nicht übersehen, dass sowohl im Bereich Daten (s. @felix181 oder auch die krude Datenlage zum Thema Impfquote) als auch in der Deutung/Bewertung in der Politik "interessant" vorgegangen wird - Vertrauen erwirbt man so (bei mir) nicht.
Nachtrag: Deine gesellschaftlichen Sorgen teile ich.

Das die Datenlage / Datenerhebung und die Interpretation der Daten verbesserungswürdig ist, bestreitet niemand und es werden wahrscheinlich noch viel mehr und andere Daten notwendig um plausible gute Antworten auf so viele Fragen zu finden. Kann es nicht auch einfach sein, dass gerade auch in der Politik keiner so richtig Erfahrung hat in der Deutung und Bewertung von Daten im Zusammenhang mit einer Pandemie?

Wir haben hier eine global bislang einzigartige Situation und gefühlt weiss jeder Internet-Kommentator wie man idealweise aus der Situation raus kommt, welche Daten man wie erhebt und diese richtig interpretiert und die die tagtäglich damit zu tun haben, damit arbeiten und nach Lösungen suchen sind die großen Looser und Versager?

[Crimson]

weder so schwarz, noch so weiß

[TONI_B]

Zitat von felix181

Eine andere mir nicht ganz klare Sache ist, warum es nicht möglich ist die Intensivbetten massiv aufzustocken. In Österreich kam immer das Argument, dass die Ausbildung des Personals 2 Jahre dauert - hätte man gleich reagiert, wären schon bald viele zusätzliche Intensivbetten zur Verfügung. Bis heute investiert man dort aber nichts, obwohl das viel billiger wäre als die ganze Wirtschaft auch nur einen Tag runterzufahren

Da schlägt die - nichtlineare(!) - Mathematik zu! Man hätte mit viel Aufwand die Intensivbettenkapazität verdoppeln können. Bei einem exponentiellen Wachstum mit Verdoppelungszeiten von ein bis zwei Wochen hätte das aber eben nur einen Zeitgewinn von ein bis zwei Wochen bedeutet. Leider ist es sehr schwer "nicht-linear" zu denken...

[KSO]

Zitat von BeHo

@Mikosch: Danke für Deine letzten beiden Beiträge!

Dito!

[turboengine]

Zitat von Mikosch

Die Tagesschau ist nun mal kein regionales Medium.
[..]
Ist das jetzt noch Polemik oder Panikmache vor einem erneuten Lockdown?

Das erste Argument wurde schon benutzt um von den Vorgängen der Silversternacht 2015 in Köln nicht berichten zu müssen.

Bundesnotbremse schon vergessen? Die Zahlen werden ausserdem gebraucht um die „epidemische Lage wegen Corona“ erneut zu verlängern. Heute wieder erfolgt.

https://www.aerztezeitung.de/Politik...rn-422239.html

Das ist eine ständig weitergeschriebene Ausserkraftsetzung von Grundrechten.

Das ist keine Polemik oder Panikmache sondern der Freiwillige Verzicht des Parlamentes Kontrolle ausüben zu wollen. Ganz offiziell.

[KSO]

Zitat von Mikosch

Das die Datenlage / Datenerhebung und die Interpretation der Daten verbesserungswürdig ist, bestreitet niemand und es werden wahrscheinlich noch viel mehr und andere Daten notwendig um plausible gute Antworten auf so viele Fragen zu finden. Kann es nicht auch einfach sein, dass gerade auch in der Politik keiner so richtig Erfahrung hat in der Deutung und Bewertung von Daten im Zusammenhang mit einer Pandemie?

Wir haben hier eine global bislang einzigartige Situation und gefühlt weiss jeder Internet-Kommentator wie man idealweise aus der Situation raus kommt, welche Daten man wie erhebt und diese richtig interpretiert und die die tagtäglich damit zu tun haben, damit arbeiten und nach Lösungen suchen sind die großen Looser und Versager?

Vielleicht nicht ganz so, aber man merkt leider in den Entscheidung (oder deren Unterbleiben), dass wir ein Bundestagswahljahr haben.

[Crimson]

ich bin nicht immer Deiner Meinung, hier aber deutlich...

Zitat von turboengine

Das ist keine Polemik oder Panikmache sondern der Freiwillige Verzicht des Parlamentes Kontrolle ausüben zu wollen. Ganz offiziell.

...und eine Blaupause, die mir wirklich Sorgen bereitet.