[Farbenwunder]

Allerdings sind das beides Support Seiten.
Ich finde es trotzdem etwas ungewöhnlich, dass Sony das versteckt und man erst den Support bemühen muss um herauszufinden wann ein RAW nicht in voller Bit Tiefe vorliegt, oder die Kamera auf den Phasen AF verzichtet...

So etwas gehört zu den technischen Daten. Da schreiben sie nur 14 Bit Raw: JA.
Da ist nicht mal eine Fussnote dran, ich finde das unseriös...

Gibt es noch andere Quellen?

[duffy2512]

Ganz dumme Frage: Wer merkt das wirklich ob 12 oder 14 Bit? ist das in der normalen Praxis wirklich sichtbar? Ist das nicht etwas zu akademisch und nur in ganz speziellen Situationen ein "Nachteil" ?

Ich bezweifel das aber ich habe mit der A7R3 relativ Glück, daß dies kaum vorkommt, wie man der Matrix entnehmen kann.

[Farbenwunder]

Vorallem habe ich nun zum ersten mal gesehen, das es 14 Bit scheinbar auch komprimiert gibt… ich dachte komprimiertes RAW ist 12 Bit???

[Ellersiek]

Zitat von Farbenwunder

Vorallem habe ich nun zum ersten mal gesehen, das es 14 Bit scheinbar auch komprimiert gibt… ich dachte komprimiertes RAW ist 12 Bit???

Nimm das jetzt bitte nicht persönlich, aber was soll der Informationslieferant* machen, wenn beim Informationverarbeiter** die Bergrifflichkeiten*** nicht klar sind. Da kann es sich einen Wolf dokumentieren und wird trotzdem nicht richtig verstanden.

Das etwas vorwurfbehaftete Ausgangsposting, und das
darfst Du jetzt persönlich nehmen, finde ich dann allerdings etwas übertrieben.

Lieben Gruß
Ralf
* In diesem Falle Sony
** In diesem Falle Du
*** In diesem Fall 12 Bit, 14 Bit, cRAW

[usch]

Zitat von Farbenwunder

Ich finde es trotzdem etwas ungewöhnlich, dass Sony das versteckt und man erst den Support bemühen muss um herauszufinden wann ein RAW nicht in voller Bit Tiefe vorliegt, oder die Kamera auf den Phasen AF verzichtet...

Es steht in der Bedienungsanleitung. Wo sollen sie es denn sonst hinschreiben?

So etwas gehört zu den technischen Daten. Da schreiben sie nur 14 Bit Raw: JA.

Stimmt doch auch. Unter welchen Bedingungen die Kamera 14 Bit macht, steht dann halt in der Anleitung. Da steht auch "Unkomprimiertes RAW: Ja" und sie speichert nur in dem Format ab, wenn sie vom Benutzer entsprechend eingestellt ist. Wenn bei einem Auto die Höchstgeschwindigkeit angegeben wird, ist ja auch keine Fußnote dran "(*) Nicht im Rückwärtsgang".

Zitat von duffy2512

Ganz dumme Frage: Wer merkt das wirklich ob 12 oder 14 Bit? ist das in der normalen Praxis wirklich sichtbar? Ist das nicht etwas zu akademisch und nur in ganz speziellen Situationen ein "Nachteil" ?

Es fehlen halt volle 2 EV am Dynamikumfang. Bei ISO 100 wirst du davon tatsächlich nicht viel merken, aber bei höheren ISO-Werten ist man für jedes nutzbare Bit dankbar.

Wobei "nur" 12 Bit jetzt natürlich keine Katastrophe ist. Alle A-Mount-Kameras außer der A99 und A99 II können überhaupt nur 12 Bit, und beim E-Mount waren 14 Bit ursprünglich auch den Vollformat-Modellen vorbehalten. Erst seit der α6300 können dort die APS-C-Modelle ebenfalls 14 Bit RAW.

Zitat von Farbenwunder

Vorallem habe ich nun zum ersten mal gesehen, das es 14 Bit scheinbar auch komprimiert gibt… ich dachte komprimiertes RAW ist 12 Bit???

Das ist dein Problem. Du denkst dir irgendwas aus, statt dich zu informieren, und bist dann sauer, wenn sich herausstellt, daß du falsch gedacht hattest.

[steve.hatton]

Zitat von Farbenwunder

....

So etwas gehört zu den technischen Daten. Da schreiben sie nur 14 Bit Raw: JA.
Da ist nicht mal eine Fussnote dran, ich finde das unseriös...

....

Bei Deinem Auto steht auch nicht dabei, dass der Verbrauchswert nur mit abmontierten Spiegeln, weitaus schmäleren (nicht für den Straßengebrauch zugelassenen) Reifen, ohne Lichtmaschine und mit abgeklebten Spalten ausschließtlich im Windkanal ermittelt wurde, oder ?

14bit JA, stimmt also - unter gewissen Voraussetzungen.......

Aber natürlich hast Du recht, die Fußnote wäre schon seriöser.

[Farbenwunder]

Genau, und das "unter gewissen Voraussetzungen" fehlt.

Ne ne, was schlecht ist darf man auch anmerken.
Sony arbeitet in seinen technischen Daten stets mit Fussnoten, bereits das hinterlässt einen faden Beigeschmack aber man hat sich natürlich daran gewöhnt.
Auffällig ist, dass sie Vorteile immer groß bewerben, Nachteile müssen dann aber in einer Fussnote versteckt werden. Ok, kann man so machen.

ABER: Bei RAW schreiben sie einfach: 14 Bit: JA und das ist einfach falsch.
Da es nicht einfach so zur Verfügung steht, müsste hier auch zumindest eine Fussnote hin.

Anleitung halte ich für den falschen Ansatz. Die Anleitung liest man in der Regel nicht BEVOR man das Produkt kauft.

Stell dir vor du kaufst einen Opel und fragst den Verkäufer wieviel Benzin er verbraucht. Dieser sagt dann: Bitte lesen sie die Anleitung, da steht das drin.
Hä? Seit ihr euch sicher das das eure Erklärung dafür ist???

Und wer bitte sagt das ich sauer bin?
Ich erwarte nur, dass man das nicht auf Support Seiten suche muss. Sonst ist alles gut, die Sonne scheint!

[Farbenwunder]

Zitat von usch

Es steht in der Bedienungsanleitung. Wo sollen sie es denn sonst hinschreiben?

Du hast bestimmt einen Link dazu? Die Anleitung ist etwas dick...

Und bitte zu beiden Themen, RAW und abschaltender Phasenfokus.

Ich konnte nämlich das zum Beispiel nirgends finden...

[usch]

Zitat von steve.hatton

… Verbrauchswert nur mit abmontierten Spiegeln …

Der Vergleich hinkt jetzt aber. Die Verbrauchsangabe mag ein praxisferner Laborwert sein, die 14 Bit Farbtiefe sind dagegen der Standardwert, der im normalen praktischen Gebrauch mit der Kamera erreicht wird, so wie sie aus dem Karton kommt.

Erst wenn du von den Werkseinstellungen abweichst, kann es bei bestimmten Kombinationen sein, daß die Kamera als Seiteneffekt auf 12 Bit herunter geht. Aber bevor man in den Menüs herumfummelt, sollte man doch schon mal in die Anleitung geguckt haben, und da steht es dann ja drin.

[Farbenwunder]

Hier, dass ist die Erklärung zum Phasen AF.
https://helpguide.sony.net/ilc/1830/...002388421.html

Hier steht leider nicht, dass der Phasen AF ebenfalls bei Blenden ab 8 abgeschaltet wird, was widerum aufs Modell ankommt.

Wo lese ich also, bis zur welcher Blende die A9 den Phasen AF aktiv lässt?

Usch meinte ja es steht in der Anleitung... jetzt bin ich echt gespannt ob du das findest...