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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony E-Mount Kameras » α7R IV: Sony A7RIV
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Alt 14.05.2020, 12:22   #1
peter2tria
Chefheizer
 
 
Registriert seit: 30.03.2015
Ort: Fürstenfeldbruck
Beiträge: 5.130
Wir sollten vom 200-600 ohne TC sprechen.
Wenn da der AF nicht trifft oder wegläuft ist das ein Fehlverhalten. Natürlich sind die Anforderungen an die Genauigkeit des AF bei 60Mpx höher, als mit weniger Auflösung. Aus Kundensicht kaufe ich mir aber ein System, was es können muss. Wäre für mich nicht diskussionswürdig.

Matsch darf dabei (ohne) TC auch nicht entstehen - angenommen der AF trifft. Bleiben nur Verwackler trotz oder gerade wegen dem Stabi - wurde sicherlich auf den Zahn gefühlt.

Tracking mit dem Anspruch auf Pixelebene knackscharf in jeder Situation zu sein, könnte vielleicht zum Problem werden. Ich hatte damit zwar gute Erfahrungen gemacht, aber ich hatte es nicht ausgereizt und auch Ausschuß akzeptiert (habe es nicht mit der a9 verglichen).

Mit TC bewegen wir uns mit der a7rIV bei Licht betrachtet jenseits der Spezifikation. Schon der TC1.4 verlangt nach einem Auflösungsvermögen der Optik von 120MPx. Das ist sogar jenseits der Ankündigung von Sony bezüglich der GM Optiken. Wenn man ein Top Exemplar des 200-600 hat und nicht ganz auf Pixeleben geht, erhoffe ich mir einen sichtbaren Gewinn ggü dem Einsatz ohne TC.
A7RIV und TC2.0 geht garnicht - kann man machen, aber die Entäuschung wird vorprogrammiert sein.

Ich überlege mir ja auch ständig die a7rVI zu holen. Dabei beschäftige ich mich eben auch damit, was kann ich realistisch erwarten. Daher rühren meine Überlegungen. Vorsorglich wurde mein 200-600 optimal eingestellt. Mal sehen.

Klaus drücke ich die Daumen, dass die Fehler gefunden und beseitigt werden.
__________________
So long
Peter

....ich administriere nicht, ich moderiere nur....
peter2tria ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 14.05.2020, 12:59   #2
ingoKober
 
 
Registriert seit: 14.06.2005
Ort: 64521 Groß-Gerau
Beiträge: 11.162
Ich mach keine sorgfältigen Tests. Aber subjektiv gesehen erscheinen mir meine Bilder mit dem 1,4 fach Konverter und dem 200-600er auf Pixelebene nicht weniger scharf als ohne Konverter. So bleibt Crop Potential erhalten und es ist ein echter Brennweitengewinn.


Bild in der Galerie
Aber wie gesagt...subjektiv. Meine Testkriterien sind lasch...ist ausschließlich meine Zufriedenheit.

Viele Grüße

Ingo
__________________
Viele Grüße

Ingo
____________________________
Kober? Ach der mit den Viechern!

Geändert von ingoKober (14.05.2020 um 13:16 Uhr)
ingoKober ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2020, 23:08   #3
kppo
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 15.09.2013
Beiträge: 1.967
Zitat:
Zitat von WB-Joe Beitrag anzeigen
Ich hatte bis Heute auch keine Probleme mit meinem Sony-Equipment.

Hier stellt sich für mich halt die Frage ob 61MP+AFC+200-600mm-Consumerlinse+TC14-TC20 überhaupt sinnvoll zu betreiben sind.
Vermutlich wäre die Kombi 61MP+600/4+TCxx sinnvoller.
Eine Festbrennweite nützt mir nichts. Ich bin kein Ansitzfotograf und oft zu nah!
Dennoch liefert die A6400 so:

Bild in der Galerie
Zitat:
Zitat von peter2tria Beitrag anzeigen
Wir sollten vom 200-600 ohne TC sprechen.
Wenn da der AF nicht trifft oder wegläuft ist das ein Fehlverhalten. Natürlich sind die Anforderungen an die Genauigkeit des AF bei 60Mpx höher, als mit weniger Auflösung. Aus Kundensicht kaufe ich mir aber ein System, was es können muss. Wäre für mich nicht diskussionswürdig.

Matsch darf dabei (ohne) TC auch nicht entstehen - angenommen der AF trifft. Bleiben nur Verwackler trotz oder gerade wegen dem Stabi - wurde sicherlich auf den Zahn gefühlt.

Tracking mit dem Anspruch auf Pixelebene knackscharf in jeder Situation zu sein, könnte vielleicht zum Problem werden. Ich hatte damit zwar gute Erfahrungen gemacht, aber ich hatte es nicht ausgereizt und auch Ausschuß akzeptiert (habe es nicht mit der a9 verglichen).

Mit TC bewegen wir uns mit der a7rIV bei Licht betrachtet jenseits der Spezifikation. Schon der TC1.4 verlangt nach einem Auflösungsvermögen der Optik von 120MPx. Das ist sogar jenseits der Ankündigung von Sony bezüglich der GM Optiken. Wenn man ein Top Exemplar des 200-600 hat und nicht ganz auf Pixeleben geht, erhoffe ich mir einen sichtbaren Gewinn ggü dem Einsatz ohne TC.
A7RIV und TC2.0 geht garnicht - kann man machen, aber die Entäuschung wird vorprogrammiert sein.

Ich überlege mir ja auch ständig die a7rVI zu holen. Dabei beschäftige ich mich eben auch damit, was kann ich realistisch erwarten. Daher rühren meine Überlegungen. Vorsorglich wurde mein 200-600 optimal eingestellt. Mal sehen.

Klaus drücke ich die Daumen, dass die Fehler gefunden und beseitigt werden.
Ein TK 2x Bild der A6400 ist ja schon drin.
Matsch sieht dann so aus:

Bild in der Galerie
Hr. Mayr hatte um einen Baum mit TK gebeten, ähnlich dem wohl vielen bekannten Strommast

Beim andrücken des Auslösers war alles scharf und "grün"!
Es war mit 3 Versuchen unmöglich den Baum zu fotografieren!
kppo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2020, 13:59   #4
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.447
Zitat:
Zitat von kppo Beitrag anzeigen
Eine Festbrennweite nützt mir nichts. Ich bin kein Ansitzfotograf und oft zu nah!
Dennoch liefert die A6400 so:

Bild in der Galerie
Ich kann deine Ausführungen nicht ganz nachvollziehen....
Du setzt das 200-600 mit TC20 und A6400 ein und schreibst gleichzeitig du bist mit 600mm zu nah dran?
Jetzt bin ich etwas verwirrt. Dann setz doch das 10-400 mit TC ein, da gewinnst du nochmals bei der BQ.
__________________
Prost!!!
WB-Joe

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Alt 16.05.2020, 09:44   #5
kppo
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 15.09.2013
Beiträge: 1.967
Zitat:
Zitat von WB-Joe Beitrag anzeigen
Ich kann deine Ausführungen nicht ganz nachvollziehen....
Du setzt das 200-600 mit TC20 und A6400 ein und schreibst gleichzeitig du bist mit 600mm zu nah dran?
Den TC20 habe ich nur für ganz spezielle Orte gekauft und das Bild sollte nur zeigen, dass er geht.
Inzwischen habe ich genau die Tele-Objektive, die für mich Sinn machen.
kppo ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.05.2020, 10:16   #6
Schlumpf1965
 
 
Registriert seit: 16.11.2019
Beiträge: 2.739
Hallo Klaus,

Oh Mann, wenn ich das lese, das braucht man für das viele Geld wirklich nicht. Gut dass Herr Mayr das jetzt auch bestätigt hat, somit entfällt das "du bildest dir das nur ein", was man manchmal unterschwellig meint herauszulesen zu können. Hoffentlich finden die eine zufriedenstellende Lösung, zumindest kümmern sie sich jetzt darum.
Schlumpf1965 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2020, 10:23   #7
Ditmar
 
 
Registriert seit: 28.09.2003
Ort: D 10557 Berlin Moabit
Beiträge: 16.969
Ganz nebenbei wird das eigentliche Thema (hier Sony A7RIV) mittlerweile ganz verdrängt.
__________________
mit einem Gruß von einem Dithmarscher aus dem Zentrum Berlins (Moabit)
Ditmar
Ditmar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2020, 10:34   #8
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.447
Nein Ditmar, hat es nicht.
Die A7RIV reagiert mit dem 200-600+TC20 in AFC durchaus etwas zickig was die Scharfstellung angeht.
Ich hab Gestern den halben Nachmittag damit zugebracht das AF-Verhalten unter die Lupe zu nehmen und musste feststellen daß meine RIV genauso reagiert. Die Kamera pumpt und braucht einen Moment um scharf zu stellen.
Allerdings hatte ich dieses Verhalten auch so erwartet bei 61MP. Die Kombi ist bei der hohen Auflösung schlichtweg mehr als grenzwertig.
Die A9 zeigt dieses Verhalten mit der Kombi 200-600+TC20 so nicht sondern stellt hier schnell und zuverlässig scharf.

Wer viel oder ausschließlich mit der Kombi 200-600+TC20+AFC arbeitet ist schlichtweg mit der A9 besser bedient.
Da das Ergebnis reproduzierbar ist liegt das Problem am AF der A7RIV, sonst müßte sich die A9 genauso verhalten.
__________________
Prost!!!
WB-Joe

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Geändert von WB-Joe (16.05.2020 um 10:38 Uhr)
WB-Joe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2020, 23:59   #9
kppo
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 15.09.2013
Beiträge: 1.967
Zitat:
Zitat von peter2tria Beitrag anzeigen
Mit TC bewegen wir uns mit der a7rIV bei Licht betrachtet jenseits der Spezifikation. Schon der TC1.4 verlangt nach einem Auflösungsvermögen der Optik von 120MPx. Das ist sogar jenseits der Ankündigung von Sony bezüglich der GM Optiken. Wenn man ein Top Exemplar des 200-600 hat und nicht ganz auf Pixeleben geht, erhoffe ich mir einen sichtbaren Gewinn ggü dem Einsatz ohne TC.
A7RIV und TC2.0 geht garnicht - kann man machen, aber die Entäuschung wird vorprogrammiert sein.
Ich kann Dir bei der Auflösungsrechnung so gar nicht folgen ...
Vielleicht bin ich ja auch so doof, wie mir einige hier unterstellen
Ein TC ist eine optisches Element und kein "digitaler Cropper "
Wenn also ein, für GM-Objektive ausgelegter, teurer 1,4x TK optisch das Auflösungsvermögen des "Consumer 200-600" nicht verschlechtert bleibt alles wie gehabt.
Nach Deiner Theorie würde an keinem Objektiv ein TC funtionieren
Tun sie aber ...

Und die A7RIV Spezifikationen beziehen sich nur auf die AF-Funktion bei den Blendenwerten. F9 geht und ist komplett innerhalb aller Spezifikationen!
Bei F13 geht natürlich nur noch der Kontrast AF an der A7RIV, aber auch mit dem kann eine Kamera scharf stellen
Das ganze TC-Geschwätz hat aber sowieso nichts mit meinem Problem zu tun
Meine A7RIV - SEL200-600 Kombi taugt auch ohne TC nichts!
kppo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.05.2020, 00:28   #10
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.824
Zitat:
Zitat von kppo Beitrag anzeigen
Ich kann Dir bei der Auflösungsrechnung so gar nicht folgen ...
Vielleicht bin ich ja auch so doof, wie mir einige hier unterstellen
Ein TC ist eine optisches Element und kein "digitaler Cropper "
Wenn also ein, für GM-Objektive ausgelegter, teurer 1,4x TK optisch das Auflösungsvermögen des "Consumer 200-600" nicht verschlechtert bleibt alles wie gehabt.
Nach Deiner Theorie würde an keinem Objektiv ein TC funtionieren
Tun sie aber ...
Ein TK zieht das Bild auf wie eine Lupe. Wenn man also vorher den ganze Bildkreis nutzte, ist es dann nur noch ein 1/1,4 in einer Richtung oder etwa die halbe Fläche des Bildinhaltes. Diese Reserve muss das Objektiv haben um einen entsprechenden Mehrwert herauszuholen. Ein Objektiv muss also mit TK einen 60MP-Sensor mit der halben Fläche des Bildes bedienen können, oder hochgerechnet auf das ganze, ursprüngliche Bild dann 120 MP.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
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