[hajoko]

Zitat von Crimson

ich hoffe sehr, dass das böser klingt, als es gemeint ist, denn sonst sähe ich (mal wieder) die Grundlagen einer anständigen Diskussion gefährdet. Ich informiere mich nämlich durchaus selbst.

Eine Begründung alleine aufgrund eines/mehrer Virologen (Drosten macht das wirklich gut) reicht eben nicht, da das nur diese Seite beleuchtet - auch das sagt Drosten übrigens richtigerweise immer wieder. Also zum Mitnehmen: das ist eben nicht der Job von Drosten, das ist der Job der Politik und den macht sie IMO insgesamt gut, aber (gerade jetzt) deutlich verbesserungswürdig (und damit meine ich ausdrücklich nicht, dass es unterschiedliche Auffassungen gibt, die sind sogar wichtig).

Zum R 0.7... wie @ha_ru schon geschrieben hat, gibt es nicht den "einen" Weg zur Ermittlung, wir bewegen uns hier ja auf statistischem Geläuf und die ein oder andere EIngangsgröße bringt eine gewisse Variabilität mit sich. Auch deshalb fragte ich, ob jemand weiß, ob das RKI eine oder mehrere Methoden verwendet bzw. ob das von den jeweiligen Protagonisten abhängt.
Ansonsten sehe ich es auch wie @ha_ru: wir müssen uns immer wieder auch Zeit geben und nicht heute Hü und morgen Hott dagen.

@Crimson: erst einmal das Wichtigste ... so böse wie es klang, war es nicht gemeint!

Dann, wenn du wissen willst, wie das RKI den R berechnet, musst du wohl dort fragen, die geben bestimmt gern Auskunft..
Zur politischen Entscheidungsfindung kann ich mich nur wiederholen ... die politischen Entscheidungen auf Bundesebene, beraten von Leopoldina, RKI, Drosten als Corona Spezialist und Helmholtz-Zentrum München, war und ist gut und konstruktiv ... wer es nicht glaubt, schaue sich die europäischen Nachbarstaaten (Ausnahme Östereich) an. Auf der Ebene der Ministerpräsidenten der Bundesländer sieht es leider etwas anders aus. Die einen folgen den oben zitierten Beratergremien, die anderen den Lobbiisten ... kann jetzt jeder selber interpretieren.

Ich schließe mich dem Fazit von @haru und anderen an ... die nächsten Wochen werden es zeigen ... so oder so ... hellsehen kann niemand ... und gern zum x-ten Mal there is no glory in prevention!

Und bitte: Desinfektionsmittel weder trinken noch i.v. spritzen ... das ist gefährlich und tödlich ... auch wenn Donald darüber schwadroniert.

[a1000]

Zitat von hajoko

Und bitte: Desinfektionsmittel weder trinken noch i.v. spritzen ... das ist gefährlich und tötlich ... auch wenn Donald darüber schwadroniert.

Na toll... Zu spät... Hättest du das nicht ein paar Stunden früher schreiben können?

[Orbiter1]

Interessantes Interview mit dem schwedischen Professor und Epidemiologen Johan Giesecke. Er hat vor 20 Jahren auch den derzeitigen schwedischen Chef-Epidemiologen Tegnell eingestellt und unter seine Fittiche genommen. Giesecke ist in Rente aber nach wie vor beratend tätig. Seine provokanten Thesen:

"- UK policy on lockdown and other European countries are not evidence-based
- The correct policy is to protect the old and the frail only
- This will eventually lead to herd immunity as a “by-product”
- The initial UK response, before the “180 degree U-turn”, was better ...
- The flattening of the curve is due to the most vulnerable dying first as much as the lockdown
- The results will eventually be similar for all countries
- Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
- The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
- At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available" Quelle: https://unherd.com/thepost/coming-up...s-from-sweden/

Er ist sicher noch mit Tegnell in Kontakt und ich bin schon sehr gespannt wo er im Rückblick richtig bzw falsch lag. Der schwedische Sonderweg lässt sich jedenfalls aufgrund der vielen Todesfälle (bezogen auf die Bevölkerung) immer schwerer aufrechterhalten. Die Mahnungen der Politik die Zügel bei den Maßnahmen anzuziehen werden immer intensiver.

[hajoko]

Die leitenden schwedischen Epidemiologen denken noch immer, dass SARS CoV-2 so etwas wie Influenza sei. Der schwedische Pandemieplan ist ihr alter Influenza-Pandemieplan. Nur SARS CoV-2 ist nun mal kein Influenzavirus. Bei Influenza-Epidemien trifft das Virus auf eine mehr oder minder vorhandene Herdenimmunität. SARS CoV-2 trifft auf Null-Immunität. Ein wichtiger entscheidender Unterschied.

Hier ein paar aktuelle Zahlen von heute Mittag:
Total cases/1 Mio in DE 1,851, in UK 2,113 und in SE 1,739
Deaths/1 Mio in DE 69, in UK 287 und in SE 213

Ich war bisher oft und gerne in Schweden. In diesem Jahr bin ich ganz froh, derzeit nicht dort sondern hier zu sein.

[felix181]

Zitat von hajoko

Die leitenden schwedischen Epidemiologen denken noch immer, dass SARS CoV-2 so etwas wie Influenza sei. Der schwedische Pandemieplan ist ihr alter Influenza-Pandemieplan. Nur SARS CoV-2 ist nun mal kein Influenzavirus.

Die lesen aber wahrscheinlich auch nicht hier im Forum mit

Dieser eine schwedische Epidemiologe sagt, dass am Ende der Unterschied der Todesfälle zwischen Schweden oder Deutschland oder Österreich ziemlich gleich sein wird. Er meinst, dass der Lockdown alles nur verschoben hat, aber halt mit verheerenden wirtschaftlichen Folgen.

Wissen tun wir das aber tatsächlich erst, wenn der Virus vorbei ist...

[minfox]

Zitat von hajoko

Die leitenden schwedischen Epidemiologen denken noch immer, dass SARS CoV-2 so etwas wie Influenza sei. Der schwedische Pandemieplan ist ihr alter Influenza-Pandemieplan. Nur SARS CoV-2 ist nun mal kein Influenzavirus.

Ich war bisher oft und gerne in Schweden. In diesem Jahr bin ich ganz froh, derzeit nicht dort sondern hier zu sein.

Ruf die sofort an und klär sie auf! Bei deinem nächsten Urlaub machen die einen Festumzug für dich

[hajoko]

Zitat von minfox

Ruf die sofort an und klär sie auf! Bei deinem nächsten Urlaub machen die einen Festumzug für dich

Nein, machen sie nicht und Schweden geht seinen eigenen Weg. Ich habe lediglich wiedergegeben, welche Stregie dort verfolgt wird und warum.

[felix181]

Zitat von hajoko

Hier ein paar aktuelle Zahlen von heute Mittag:
Total cases/1 Mio in DE 1,851, in UK 2,113 und in SE 1,739
Deaths/1 Mio in DE 69, in UK 287 und in SE 213

Diese Zahlen stellen die Schwedischen Wissenschaftler meiner Information nach gar nicht in Abrede, aber sie ziehen völlig andere Schlüsse:
Sie sagen halt, dass die Todeszahlen auch bei uns nach Ende des Lockdowns wieder in die Höhe schnellen werden und am Ende in allen vergleichbaren Ländern etwa gleich sind - ausserdem gehen sie offenbar davon aus, dass die Herdenimmunität in Ländern ohne Lockdown schneller erreicht werden würde - ausserdem würde der horrible wirtschaftliche Schaden wegfallen.
Die Totenzählerei wie sie derzeit von 90% der Menschen betrieben wird sei halt nur auf den Aktionismus der Politik zurückzuführen und sind erst am Ende der Pandemie sinnvoll - weil da eben alle vergleichbaren Länder auf in etwa die gleichen Zahlen kommen würden...

Man wird sehen...

[KSO]

Zitat von felix181

Diese Zahlen stellen die Schwedischen Wissenschaftler meiner Information nach gar nicht in Abrede, aber sie ziehen völlig andere Schlüsse:
Sie sagen halt, dass die Todeszahlen auch bei uns nach Ende des Lockdowns wieder in die Höhe schnellen werden und am Ende in allen vergleichbaren Ländern etwa gleich sind - ausserdem gehen sie offenbar davon aus, dass die Herdenimmunität in Ländern ohne Lockdown schneller erreicht werden würde - ausserdem würde der horrible wirtschaftliche Schaden wegfallen.
Die Totenzählerei wie sie derzeit von 90% der Menschen betrieben wird sei halt nur auf den Aktionismus der Politik zurückzuführen und sind erst am Ende der Pandemie sinnvoll - weil da eben alle vergleichbaren Länder auf in etwa die gleichen Zahlen kommen würden...

Man wird sehen...

Das mag richtig sein, wenn man davon ausgeht keinen Impfstoff entwickeln zu können. Dann muss das Virus durch mehr oder weniger die gesamte Gesellschaft und am Ende dürften die Zahlen überall ähnlich sein.
Sinn des Lock downs ist es Zeit bis zum Impfstoff zu bekommen.
Und irgendwie doof zu glauben man wird weniger wirtschaftlichen Schaden nehmen, wenn der Rest der Welt im Lock down ist. Auch die Schweden können aktuell nichts produzieren, Verreisen oder ihr Geld für Kultur ausgeben.

[Gepard]

Ja, so seh ich das auch.
Aber der Lock Down soll ja gar nicht so lange bestehen bis ein Impfstoff da ist. Das wäre wirtschaftlich ja nicht verkraftbar.
Man will die Neuerkrankungen auf einen Wert von 200 am Tag drücken. Dann werden alle Neuerkrankten und Kontaktpersonen getestet. Für die Nachverfolgung der Kontaktpersonen werden pro 20000 Einwohner ein Team gebildet. Die Aufstellung der Teams hat schon Mitte März begonnen. Zusätzlich gibt es vom Bund ca. 100 mobile Teams, wenn punktuell Engpässe sind.
Dann wird der Lock Down zurückgefahren. Und zwar fast vollständig, bis vielleicht auf Massenveranstaltungen. Auch Besuche im Altenheim sollen dann wieder möglich sein. Gaststätten dürfen wieder auf machen.
Die Wirtschaft wird wieder fast normal laufen.
Das war der ursprüngliche Plan. Durch die fatale Überbewertung von R=1 hat man die Lockerungen beschlossen, obwohl die Neuerkrankungen noch gar nicht im angestrebten Bereich waren. Jetzt wird man sehen, ob das gut geht.