[Fuexline]

okay das war ja auch nur ein Beispiel, man kann sagen das etwas scheiße ist, oder das etwas nicht so schön bzw gut ist, leider fühlen sich dabei schon viele angegriffen auch wenn man es nett sagt. Ich denke das der jenige, sofern die Kritik passend ist ja auch etwas lernen kann.

z.B begegnete mir ein gewisser Foto Kettwig postete ein wirklich grottiges Bild eines Brautpaars auf nem Klo, und bekam Kritik, er artete dann direkt aus er habe ja 35 Jahre Erfahrung und wie kann man das nur monieren etc.

das ist wie gesagt oft die Ehre die dann eben getroffen wird, ich finde es halt wichtig sagen zu können das etwas Mist ist. klar man kann es nett formulieren, aber es kommt mir so vor als würde der Ton egal sein sondern die Kernbotschaft störend sein

[dey]

Nur, wenn sie sachlich bleibt, hast du keinen Grund dich zu ärgern. Zumindest nicht über den Kritiker.

[Kurt Weinmeister]

Zitat von Fuexline

...das ist wie gesagt oft die Ehre die dann eben getroffen wird, ich finde es halt wichtig sagen zu können das etwas Mist ist. klar man kann es nett formulieren, aber es kommt mir so vor als würde der Ton egal sein sondern die Kernbotschaft störend sein

Das ist jetzt aber ein anderer Fall. Wer Kritik persönlich nimmt, sei sie noch so nett verpackt, der wird immer mit "mimimi" reagieren.
Nur: wenn Du etwas Mist findest, bedeutet das ja nicht, dass es auch wirklich Mist ist.
Und da macht es schon den Unterschied, ob Du sagst: "Das ist Mist" oder ob Du sagst: "Für mich ist das Mist".
Die Botschaft ist beide Male dieselbe. Aber als Empfänger kann ich mir der letzten durchaus leben. Ist halt Deine Meinung und erhebt nicht den Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

[Dana]

Zitat von Kurt Weinmeister

Oooch, an Namen mangelt es mir nicht.
Wie wäre es mit Kurt Weinmeister? Der kann manchmal auch ganz schön arschig sein.

Er kann - aber meist bewahrt er den Grat.

Zitat von hpike

Das galt nicht Gerd, das galt ganz allgemein

Zitat von dey

Ich finde diesen Thread durchaus geeignet das allgemeine Problem mit dem Tonfall erneut!! zu thematisieren.

Allgemein ist für mich durchaus legitim. Durchaus auch mit ein paar Beispielen (Gerd gerne mit beinhaltet). Und wie gesagt: inhaltlich ist der Erstpost richtig.

[dey]

Ich verstehe dich schon, Dana.
Ich glaube jedoch, dass ein bisschen Zunder hier gar nicht so verkehrt ist.
Schlechter Stil ...
Oder verletztend aufzeigen, wie verletzend es ist.

[fallobst]

Nur mal zur Erinnerung, der Adressat hat auf die Bemerkungen von Gerd nicht reagiert, hätte er sich persönlich angegriffen gefühlt, so hätte er vermutlich reagiert.
Einem Fotografen wenig Phantasie vorzuwerfen und mehr Kreativität zu fordern ist in meinen Augen auch nicht als Angriff auf die Persönlichkeit zu werten, auch wenn das niemand gern hört.
Und mal flappsig weibliche Modells als Tanten zu subsummieren, ist zwar gegen den Zeitgeist, aber da sollte man auch die Kirche im Dorf lassen, auch das ist kein Angriff auf die Persönlichkeit einer konkreten Person.

[amateur]

Zitat von fallobst

Einem Fotografen wenig Phantasie vorzuwerfen und mehr Kreativität zu fordern ist in meinen Augen auch nicht als Angriff auf die Persönlichkeit zu werten, auch wenn das niemand gern hört.

Das ist aber genau der Punkt. Bei Aufnahmen von Menschen werden hier gleich unglaubliche Ansprüche rausgeholt, da fehlt sofort die Originalität, einen Sonnenaufgang oder einen Piepmatz kann dafür rleativ gefahrlos zeigen. Dabei scheint gerade bei Fotografen irgendetwas abzulaufen, sofort das perfekte Bild zu verlangen. Und dies oft von Leuten, die selbst wenig bis gar nichts aus dem Feld zeigen. Um etwas kritisieren zu können, muss man es nicht schon selbst gemacht haben, schon richtig. Aber wenn sich Kritik in ihrer Härte sehr offensichtlich daraus speist, dass man eben etwas noch nicht selbst gemacht hat bzw. darin nicht besonders gut ist, dann finde ich das nicht förderlich. Bei Portraits äußert sich dies sehr, sehr regelmäßig über mehr oder weniger subtile Angriffe auf die Personen.

Zitat von fallobst

Und mal flappsig weibliche Modells als Tanten zu subsummieren, ist zwar gegen den Zeitgeist, aber da sollte man auch die Kirche im Dorf lassen, auch das ist kein Angriff auf die Persönlichkeit einer konkreten Person.

Ist es nicht? Was ist es dann und wozu ist das gut? Zeugnis von Individualität, Freiheit im denken? Oder ist es vielleicht doch nur einfach etwas gemein aus welcher persönlichen Gefühlslage von Mangel auch immer heraus? Mit Unschärfe von Sprache oder irgendwelchen gerade erst vorgestern erfundenen modischen Empfindlichkeiten haben wir es in solchen Fällen jedenfalls nicht zu tun. Hier wird mit Absicht formuliert.

Lasst das sehr zarte Pflänzchen Portraits im weitesten Sinne hier im Forum doch wachsen, denkt dran, dass sowohl Models und als auch Fotografen bei dieser Art von Fotografie mehr von sich persönlich da lassen, als in anderen Bereichen, asst deshalb gerade hier die Angriffe auf die Personen selbst noch dringender raus und findet angemessene Maßstäbe der Bewertung, die ja auch bei Erdmännchenfotos gefunden werden. Und dann Feuer frei mit allen Verbesserungsmöglichkeiten oder gesehenen Unstimmigkeiten, weil es uns allen hilft, etwas daraus zu lernen.

Stephan

[deranonyme]

Zitat von dey

Schlechter Stil ...
Oder verletzend aufzeigen, wie verletzend es ist.

Ist in meine Augen so gar nicht gut oder gar richtig. Das macht weder den betroffenen Thread noch diese Diskussion hier besser. Ich habe mir angewöhnt solche Threads einfach zu meiden wo weder Ton noch Inhalt meinen Vorstellungen entsprechen. Leider ist das Forum für mich seit längerer Zeit ziemlich nebensächlich geworden, da die Inhalte ganz schön gelitten haben. Seitenweise wird in oft unangemessener Art nicht mehr diskutiert sondern polarisiert. Das brauch ich definitiv nicht. Leider haben sich, sicher auch auf Grund dessen, einige Leute die ich immer sehr geschätzt habe recht rar gemacht.

[dey]

Zitat von deranonyme

Leider haben sich, sicher auch auf Grund dessen, einige Leute die ich immer sehr geschätzt habe recht rar gemacht.

Hat das diplomatische Wegschweigen wohl doch nix gebracht?!

[10Heike10]

Mahlzeit

ich finde es gut, dass wir hier uns auch mal über den Umgangston untereinander austauschen.

Mich beruhigt es, dass ich mit meinem (i.ü.S.) Kopfschütteln hinsichtlich anderer Kinderstuben nicht allein bin. Seit 2002 bin ich in der Forenlandschaft unterwegs und einen virtuellen Gegenüber ändere ich nicht, ändern kann aber immer ich mich!

Ich schreibe weder Bettel-PN's noch benötige ich die technische Möglichkeit einer Ignorfunktion, auch in mein heimisches Bettkissen schreie ich nicht ... kritisch würde es für mich, wenn Respektlosigkeit (aus meine Sicht) hier Überhand nimmt. Tut es zum Glück nicht.

Vieles vermag ich zu überlesen und manches so wie diesen Thread auch nicht, soll heißen, dem inhaltlichen Grundanliegen des Threaderstellers über das aktuelle Beispiel hinaus stimme ich zu.


Danke dafür und auf ein konstruktiveres Miteinander