[steve.hatton]

Das Schneider TS wird offensichtlich mit Stativsvhelle am Objektiv geliefert....

http://landscapephotographymagazine....lon-4-5-28-hm/

[Joshi_H]

Hallo,

da ich mich seit einiger Zeit auch mit dem Thema "shiften" und "Shift-Objektive" mit und für meine Sony-Kameras beschäftige (tilten ist für mich nicht von Interesse) möchte ich meine Erfahrungen beisteuern. Mein Wissen liegt auch heute noch, nach 3 oder 4 Monaten relativ intensiver Beschäftigung mit dem Thema, sicherlich weit hinter den Erfahrungen und dem Wissen von anderen hier zurück (Stuessi, Gottfried um nur zwei zu nennen die mir gerade einfallen), aber ich denke mittlerweile kann ich mich mal auf eine Diskussion einlassen um ein wenig von meiner geringen Erfahrung zu teilen und noch mehr zu lernen.

Das zur Einleitung; ich bin einen anderen Weg gegangen. Anfangs habe ich mir auch Canon T/S und Nikon PC-Objektive angeschaut, habe auch mit Mirex-Adapter geliebäugelt und mir Objektive von anderen Herstellern wie z.B. Samyang usw. angeschaut. Viele Stunden vor dem Internet und Erfahrungsaustausch on- und offline haben mich zunächst verwirrt und dann davon überzeugt, dass Shift-Objektive so gar nicht zu meiner Art des Fotografierens passen, da ich auch Architektur gerne mal im Vorbeigehen mache. Außerdem ging es mir insgesamt auch weniger um stürzende Linien (die ich bei Architektur übrigens reizvoll finde und gerne gestalterisch einsetze) sondern auch um die Verzerrung von Objekten und die Veränderung von Proportionen. Stürzende Linien kann man eigentlich recht gut mit Lightroom Upright korrigieren, bei Bildern ohne vertikale und horizontale Linien versagt Lightroom Upright bei der Perspektive (o.k., das geht dann manuell) aber bei den Proportionen z.B. in der People- oder Objektfotografie im Studio und auch Outdoor ist Lightroom Upright überfordert. Kurz, ich habe eigentlich auch nach einer Lösung gesucht, die man auch bei dynamischen Model-Shootings verwenden kann, wo man auch mit Unter- und Aufsichten arbeitet und diese dann vielleicht korrigieren möchte.

Irgendwann bin ich dann auf das JOBO LensTRUE-System aufmerksam geworden bzw. gemacht worden. Da die Firma in Gummersbach sitzt bin ich nach erster Kontaktaufnahme mal hin und wir haben sehr schnell zusammengefunden. Ich könnte hier und jetzt versuchen alles im Detail zu erklären, aber das ist alles schon mal geschrieben worden - die Informationen findet ihr auf der LensTRUE Homepage unter http://www.lenstrue.com. Nach einer ersten Testphase war ich mehr als nur interessiert, mittlerweile haben JOBO und ich die Zusammenarbeit vertieft und ich bin nun JOBO LensTRUE Ambassador. Das erwähne ich, damit ihr mich zu diesem Thema richtig einordnen könnt. Klarstellen möchte ich an dieser Stelle aber: Ich bin weiter objektiv, kritisch und dabei konstruktiv gegenüber JOBO und LensTRUE. Ich werde von JOBO nicht gesponsert oder bezahlt. Das einzige Goodie ist, dass ich das System kostenlos nutzen darf als Gegenleistung für mein Feedback zum Produkt, Verbesserungsvorschläge und Bildmaterial.

Ich nutze JOBO LensTRUE jetzt seit 2 Monaten immer dann, wenn ich mit der Kamera vor die Tür oder ins Studio gehe und dabei zu 95% ohne Stativ. Für mich hat diese Lösung entscheidende Vorzüge:

1. Ich kann alle unterstützten Objektive für das digitale Shiften verwenden und das sind bei mir FE 16-35, FE 35 ZA, FE 55 ZA und FE 70-200. Die Liste der unterstützten Hersteller, Kameras und Objektive wächst ständig. Im Moment werden Kameras mit Kleinbild-Sensoren und Mittelformat-Kameras unterstützt, aber wer weiß.
2. Das digitale Shiften unterstützt Neigungswinkel über 11° und offiziell bis 35°; ich habe aber auch schon jenseits 35° gute Ergebnisse erzielt.
3. Auf die Verwendung eines Stativs kann ich verzichten, was mich schneller und flexibler macht.
4. Auch wenn ich es nicht so oft einsetze ist der virtuelle Perspektivwechsel sehr interessant

Für Fotografen, die nicht nach dem Erlebnis bei der Verwendung von T/S-Objektiven suchen, sondern perspektivisch und in den Proportionen korrekte Aufnahmen erzeugen wollen und vielleicht sogar liefern müssen, halte ich das für eine geniale Lösung, die preislich unter einem T/S-Objektiv liegt und damit unschlagbar günstig ist. Natürlich muss der Workflow um ein oder zwei Schritte erweitert werden, denn die Korrektur im LensTRUE visualizer muss schließlich sein, aber dieser Extraschritt wird durch die Vorzüge aufgewogen - zumindest für mich. Leider gibt es die Software zur Zeit nur für Mac, aber ich denke im nächsten Jahr wird eine Windows-Version kommen. Mir wurde aber von einem Fall berichtet, wo jemand anstatt 2 oder 3 Shift-Objektiven ein JOBO LensTRUE und einen Mac gekauft hat. So geht's natürlich auch :-).

Wenn ihr wissen wollt was ich bisher mit dem JOBO LensTRUE so gemacht habe, könnt ihr das in meinem Blog zu dem Thema nachlesen: http://joerghaag.com/category/fotote...nstrue-system/

Ich kann mir vorstellen, dass sich das hier wie Werbung liest, aber das ist es nicht. Ich werde nicht dafür bezahlt und schreibe das, weil ich von diesem Produkt überzeugt bin. Wenn mir das JOBO LensTRUE nicht zur Verfügung gestellt werden würde, hätte ich es bereits gekauft und würde das gleiche schreiben - Tatsache.

Übrigens, wer sich das Teil mal in live anschauen möchte: Ich bin nächste Woche Freitag beim Kölner Stammtisch und bringe es gerne mit. Ich bringe dann auch gerne das Mac Book mit und zeige wie die Software funktioniert und was damit so geht.

Grüße,

Jörg

[Ellersiek]

Hallo Jörg,
ich verfolge das Thema auch schon länger, konnte mich jedoch noch nicht zum Mirex überreden (Das Prisma meiner A900 schränkt den Adapter wohl ein).

Seitdem Lightroom die Objektivkorrekturen anbietet, ist der Bedarf zwar gesunken, allerdings hat LR ja auch so seine Grenze und was man schon vor der Aufnahme erledeigen kann, verkürzt die Nacharbeit und es gibt ja auch Dinge, die mit Software nun mal nicht machbar sind.

Ich habe mich auf der lenstrue-Seite mal umgeschaut und irgendwie sieht es mir so aus, als wenn es eine (elegantere) Variante der LR-Objektivkorrekturen ist.

Könntest Du etwas zum Unterschied zwischen diesen beiden Lösungsansätzen sagen?

Gruß und Danke für den Bericht,
Ralf

[heischu]

Es bleibt doch weiterhin, wie bei der herkömmlichen Korrektur in LR & Co., der Nachteil des teils extremen Beschnitts je nach Winkel, und schärfe Verlust durch die Verzerrung.

[Joshi_H]

Aus meiner eigenen Erfahrung mit Lightroom und LensTRUE kann ich sagen, dass das zwei ganz unterschiedliche Ansätze sind. Der wichtigste Unterschied liegt wohl darin, dass sich Lightroom nur und ausschließlich auf Bildelemente verlassen kann, also Linien und Strukturen im Bild. Sind diese nicht vorhanden ist bei Lightroom Schluß. Der zweite Aspekt ist die Korrektur der Proportionen, was ich in der Peoplefotografie immer wieder sehe, wenn es mal etwas weitwinkliger wird und es eine Unter- oder Aufsicht hat. Diese Deformationen des Gesichts oder das Strecken bzw. Stauchen von Extremitäten korrigiert Lightroom im Gegensatz zu LensTRUE nicht. Selbst in der manuellen Korrektur von Lightroom werden keine Proportionen korrigiert und lediglich vertikale Linienstrukturen begradigt.

Schärfenverlust bzw. Reduktion der Bildqualität hat man bei der Verwendung von Shift-Objektiven auch, wenn man die Bildkreismitte verlässt. Das erträgliche Mass an Qualitätsverlusten ist beim Shiften bei 6-7mm, darüber hinaus sieht es doch schlecht aus, was den Shiftradius auf eine vergleichbare Neigung von 10-13° einschränkt. Zum Thema Beschnitt lässt sich folgendes sagen: Lightroom korrigiert in dem die Bitmap verkleinert wird, LensTRUE hingegen vergrößert ortsabhängig dort wo die Transformation ansetzt. Der Nahpunkt bliebt konstant und je mehr Neigung im Fernpunkt korrigiert werden muss desto größer wird das Format bzw. das Bild.

Bei Lightroom musst Du jedes einzelne Bild in der Korrektur durch Upright begutachten, denn man weiß nie so genau, was dabei rauskommt. LensTRUE verlässt sich auf Lagedaten der Kamera zum Zeitpunkt der Aufnahme in allen drei Achsen (wobei die Y-Achse im Querformat natürlich keinen Sinn macht, aber im Hochformat zur X-Achse) was eine vollautomatische Stapelverarbeitung ohne Aufsicht und Begutachtung des Prozesses ermöglicht.

Meine Empfehlung: Bestellt einfach mal ein Testgerät und probiert es aus. Wenn das was für Euch ist, dann kann die Gebühr für die Teststellung beim Kauf angerechnet werden.

[steve.hatton]

Es sollte kein Problem sein ein Bild mit LensTru, welches sicher noch als Original-RAW zur Verfügung steht mit DXO-OpticsPro oder DXO-ViewPoint oder Lightroom oder Photoshop gerade zu rücken und zu vergleichen, welche Variante den natürlicheren aka realistischeren Bildeindruck vermittelt.

Ich stelle immer wider fest, dass die 100%ige Ausrichtung zB in DXO-OpticsPro 10 mit wlechem ich hauptsächlich arbeite, einen etwas unnatürlichen Effekt ergibt - wohl deshalb gibt es seit 12 Versionen die Korrekturauswahl "vollständig" oder "natürlich".

[Joshi_H]

Schau doch mal im von mir verlinkten Blog - da gibt es einige Beispiele Lightroom <-> LensTRUE.

[Joshi_H]

Steve,

extra für Dich habe ich das mal rausgesucht. Hier ein Bild von einem Model, einmal mit Lightroom und einmal mit LensTRUE korrigiert. Mit 35mm fotografiert, was ich persönlich bei People selten mache.

LR: https://joerghaag.files.wordpress.co...5_ilce-7-2.jpg
LT: https://joerghaag.files.wordpress.co...5_2_ilce-7.jpg

Welches Gesicht gefällt Dir besser?

Gruß,

Jörg

[Ellersiek]

Mmmmmmh, da scheint mein Beitrag im WWW verloren gegangen zu sein - ich hatte schon vorhin geantwortet.

Danke für deine Info und die Gegenüberstellung.
Das LR-Bild scheint mir zwar etwas stärker "geradegezogen" zu sein, aber trotzdem ist der Unterschied im Gesicht schon recht krass - das spricht für LensTrue.

Was mich bei der Lösung etwas stört, dass es zum LR-Workflow externe Schritte braucht. Dafür kann LensTrue jeoch nichts und einen Tod muss man sterben.
Etwas mehr stört mich der Preis. Da ich keinen professionellen Einsatz dafür hätte, wäre ich wahrscheinlich eher bereit, in Hardware zu investieren. Da die Software momentan nur für MAC lieferbar ist, ist da eh eine Barriere vorhanden, so dass sich die Frage nach einer Anschaffung nicht stellt.

Trotzdem Danke für die Infos,
lieben Gruß
Ralf

[usch]

Zitat von Joshi_H

Hier ein Bild von einem Model, einmal mit Lightroom und einmal mit LensTRUE korrigiert.

Naja, das würde ich unter Photoshop-Unfall einordnen. Das erste Bild ist perspektivisch auf den Dom in Hintergrund korrigiert (der Sims über der Tür läuft parallel zum Boden), dafür ist das Gesicht im Vordergrund verzerrt. Beim zweiten Bild stimmt das Gesicht, und der Sims läuft nach links abfallend - das hab ich in drei Minuten mit Paint Shop Pro aus dem ersten Bild auch so hingeschoben, und dann stimmen auch die Proportionen im Gesicht wieder. Man muß sich halt aussuchen, was das Hauptmotiv ist, beides gleichzeitig korrigieren geht nicht.

Wie kommen die bei Jobo eigentlich darauf, daß man mit einem Shift-Objektiv nur bis zu 11 Grad ausgleichen könnte? Das Samyang 24mm T/S hat einen Verstellweg von ±12mm, das entspricht bei 24mm Brennweite einem Winkel von arctan(12mm/24mm) = 26 Grad, das Canon 24mm TS ebenfalls, und das 17mm TS kommt bei ±12mm Verstellweg sogar auf ±35 Grad. Das empfinde ich schon als bewußte Irreführung, und alle Tests plappern das ungeprüft nach.

Eigentlich sollte laut Ankündigung bei der Fototour ins Regierungskrankenhaus ja jemand von Jobo dabei sein und das System in der Praxis präsentieren, ich hab aber leider niemanden gesehen. Schade, ich hätte gerne mal das Samyang mit der Jobo-Lösung verglichen.