[turboengine]

Zitat von frame

Und irgendwie sehe ich nicht die 80 Milliarden ELA Gelder die die EZB in den letzten Monaten reingepumpt wurden - was passiert damit? Im Endeffekt ist das ja primär Geld das Vermögende in's Ausland verschoben haben um es zu sichern - glaubt man das das wieder zurückkommt oder wie?

Die ELA-Gelder dürften endgültig futsch sein und die Banken werden vom Steuerzahler rekapitalisiert. Ob Kapitalschnitt oder nicht ist eh' eine Randnotiz. Die Griechische Geldmaschine funktioniert durch die Schaffung von Auslandsguthaben von vermögenden Griechen und Finanzierung des Griechischen Staates (T-Bills) auf Kosten der europäischen Steuerzahler.

Konkret: Ich kaufe ein Grundstück von jemandem (Besitzverhältnisse des Grundstücks mangels Kataster unklar), zahle Fakelaki für eine Baugenehmigung, zahle Fakeleaki in der Bank für die Gewährung eines Kredites von (seien wir grosszügig) 220% der Bausumme bei der Bank. Ich bekomme das Haus vollfinanziert, den Überschuss verschiebe ich nach Malta oder London. Nun habe ich Schulden in Griechenland und Guthaben im Ausland. Geht Griechenland pleite und implodiert das Bankensystem, egal. Sie können ja das Haus haben... Dank fehlendem Grundbuch kann ich das auch gerne mit ein paar Banken gleichzeitig durchziehen.

Der Staat lässt sich T-Bills von den Banken abkaufen die wiederum ihr Geld von der Griechischen Nationalbank und damit von der EZB bekommen. Daher sind die Banken systemrelevant für die Staatsfinanzierung und die amerkanischen Investoren haben das erkannt. Die Alternativlos-Politik macht es möglich.

Und dank Frau Merkel geht die Party nun weiter. 86 Mia. plus Bankenrekapitalisierung für die nächsten drei Jahre etc. => Deutschland darf wieder so 40 Milliarden in den Kamin schreiben.

Das entspricht ungefähr den gesamten Steuerzahlungen (direkte und indirekte Steuern) von 450.000 Durchschnittsfamilien in den nächsten drei Jahren.

Herzlichen Glückwunsch.

[turboengine]

Zitat von Africa_Twin

Ich frage mich welchen Zweck das ganze dient und was hat Schäule und Gabriel mit der ganze Geschichte über den Grexit zu tun?

Das willst Du lieber nicht wissen...

[steve.hatton]

Zitat von turboengine

...
Konkret: Ich kaufe ein Grundstück von jemandem (Besitzverhältnisse des Grundstücks mangels Kataster unklar), zahle Fakelaki für eine Baugenehmigung, zahle Fakeleaki in der Bank für die Gewährung eines Kredites von (seien wir grosszügig) 220% der Bausumme bei der Bank. Ich bekomme das Haus vollfinanziert, den Überschuss verschiebe ich nach Malta oder London. ....

Der größte Gegner eines Katasters ist die griech orthod. Kirche, weil eben auch der größte Grundbesitzer.

Das Geld muss nach London oder Malta, weil die Schweiz nicht mehr sicher ist - siehe Verhandungen Varoufakis/Schweiz zu 21% Steuer-Amnestie - was kaum irgendwo geschrieben wird.

Und das Einfrieren der Auslandsvermögen wurde schon zum Amtsbeginn der Syriza von der EU abgelehnt.

Schönes Europa !

[frame]

Zitat von turboengine

Und dank Frau Merkel geht die Party nun weiter. 86 Mia. plus Bankenrekapitalisierung für die nächsten drei Jahre etc. => Deutschland darf wieder so 40 Milliarden in den Kamin schreiben.

Ein Teil der 80 Milliarden wird ja für das Rollen der Schulden benutzt die im default-Fall sowieso weg gewesen wären, also ist es erstmal nicht ganz soviel und vor allem ist das Problem in die Zukunft verschoben ... wir können ja wetten ob es die nahe oder die mittlere Zukunft ist ...

Aber ich muss unserer Regierung ein Kompliment machen, das good-cop/bad-cop Spiel mit Schäuble und Mutti sah wirklich echt aus und beinahe hätte ich es ihm abgekauft ...

Ich habe jetzt noch nicht alles lesen können - aber ich hatte eigentlich den Eindruck dass viele Deutsche Anteil nehmen am Schicksal der Griechen denen es wirklich schlecht geht.
Die Rettungspläne die ich bis jetzt gesehen haben retten vielleicht Griechenland, aber ich habe keine Silbe gesehen zur Rettung "der Griechen".
Aufbau einer Sozialversicherung nach europäischen Standards, Reform des Gesundheitssystems - das bringt vielleicht kein Geld aber es löst das Problem - stand irgendwo was?

[steve.hatton]

Das wäre ja ganz was neues, wenn plötzlich der Mensch im Vordegrund stünde!

"carry out ambitious pension reforms and specify policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause or mutually agreeable alternative measures by October 2015;"

Also die vom Gericht für unrecht erachteten Rentenkürzungen müssen fiskalisch i.e. faktisch wieder eingesetzt werden, um hieraus keine Verluste zu generieren.

[turboengine]

Zitat von frame

Ein Teil der 80 Milliarden wird ja für das Rollen der Schulden benutzt die im default-Fall sowieso weg gewesen wären, also ist es erstmal nicht ganz soviel und vor allem ist das Problem in die Zukunft verschoben ... wir können ja wetten ob es die nahe oder die mittlere Zukunft ist ...

Wie meinen? Ein Grossteil wird vom IWF zum ESM übertragen und damit den Europäern exklusiv aufgebürdet, da der IWF sonst nach eigenen Regeln bei Griechenland nicht mehr mitmachen dürfte. Das ist für mich neu verbranntes Geld. Dem Europäischen Steuerzahler werden Risiken überwälzt, die dem IWF nicht tragbar erscheinen. Für mich ein klarer Fall von Bruch des Amtseids von Frau Merkel. Der Grexit wird immer wieder weiter verschleppt und immer teurer.

Zitat von frame

Aber ich muss unserer Regierung ein Kompliment machen, das good-cop/bad-cop Spiel mit Schäuble und Mutti sah wirklich echt aus und beinahe hätte ich es ihm abgekauft ...

Ach je, das ist seit dem Wiener Kongress Standardrepertoire des politischen Kasperletheaters.

[RainerV]

Zitat von frame

...
Aufbau einer Sozialversicherung nach europäischen Standards, Reform des Gesundheitssystems - das bringt vielleicht kein Geld aber es löst das Problem - stand irgendwo was?

Gibt es bei der Sozialversicherung "europäische" Standards?

Ist unsere Sicht der Dinge da die richtige? Auch wenn wir hier etwa der US-Sicht im Gesundheitswesen wohl überwiegend kein Verständnis entgegenbringen dürften, haben wir das Recht, etwa den Amerikanern vorschreiben zu wollen, dass ihr Sozialstaat unseren Kriterien entsprechen sollte? Wieso sollten wir also das nicht den Griechen selbst überlassen? Das würden die sicherlich völlig zu Recht als Entmündigung bezeichnen, zumal die Schuldenkrise ja nur die "Schwächen" des griechischen Sozialsystems zutage bringt, nicht aber dadurch bedingt wurde. Um sich eine soziale Grundabsicherung leisten zu können, braucht man erst mal Geld in den Staatskassen und Bürger, die in der Lage sind Sozialversicherungsbeiträge zu zahlen.

Der Aufbau eines funktionierenden und nicht durch und durch korrupten Staatswesens, in dem auch die Reichen Steuern zahlen müßten, würde sicherlich allen Griechen zugute kommen. Einerseits weil sie nicht alleine zahlen müßten, und die Staatskasse nicht permanent geplündert würde, andererseits, weil nur so Griechenland auch für Investoren verlässlich sein kann. Auch wenn ich da so meine Zweifel habe, dass das gelingen wird, bzw überhaupt von denen, die die Macht haben, gewünscht wird. Syriza, die vorher als einzige nicht Bestandteil dieses korrupten Systems waren, hätten, wenn überhaupt, vermutlich als einzige die Chance, da aufzuräumen.

Rainer

[leonsecure]

Zitat von turboengine

Dem Europäischen Steuerzahler werden Risiken überwälzt, die dem IWF nicht tragbar erscheinen.

Wobei ich es so verstanden hat, dass der Privatisierungsfonds da einige Sicherheit bieten soll.

Ich fand diese Erklärung recht einleuchtend (bin aber nicht genug im Thema um zu erfassen, ob sie richtig ist):
https://www.reddit.com/r/greece/comm...a_coup/ct1hwvv

[turboengine]

Zitat von leonsecure

Wobei ich es so verstanden hat, dass der Privatisierungsfonds da einige Sicherheit bieten soll.

Das glaubst Du? Was bitteschön sollte in Griechenland 50 Milliarden wert sein was sich in einen solchen Fonds einstellen lässt? Die staatliche Lotterie? Das Staatsfernsehen? Die Eisenbahn? Die Energieversorgung? Das ist ein reiner Papiertiger zum Einlullen der Parlamentarier zu Hause.

[nobody23]

Zitat von turboengine

Das ist ein reiner Papiertiger zum Einlullen der Parlamentarier zu Hause.

Anstatt ein Ende mit Schrecken, haben Sie einen Schrecken ohne Ende produziert!
Grexit ist der Einzige Ausweg...
Das Geld (des CF) sollte viel lieber den SOS Kinderdörfer in Griechenland zu Gute kommen.