SonyUserforum - Raw Entwicklung DxO

dey · 30.01.2015, 10:11

Hi Jumbolino,

ein bisschen zu viel bei beiden.
Für 1200 Pixel rauscht es zu viel, sowohl im HG als auch am Bauch.
Du zeigst auf, dass es geht und auch wie.
Im bin aber sicher, dass es so nicht funktioniert. Du hättest für USM und Hochpass (zumindest für USM) auch Freistellen müssen und im Bauchbereich einen weichen Übergang erzeugen.
Zudem hast du am Bein beim Freistellen geschlampt, aber das ist eine Fleißfrage.

Ich habe deinen lösungsansatz trotzdem mal verfolgt (in PSE5), weil Hochpass mit unterschiedlichen Ebenenüberlagerungsmethoden (weich, hart, linear, strahl) da doch viel Potenzial bietet. Basis war beei mir das dxo-Bild von Olienzole.

→ Bild in der Galerie
kleiner Vergleich mit deinem Bild.

Olenizole · 30.01.2015, 12:31

Dankeschön!
Da gefällt mir glaube ich das rechts unten am besten.

Ich habe es gestern Abend auch nochmal versucht, bin aber noch nicht zu einem endgültigen Ergebnis gekommen.
Anscheinend ist einer der wichtigsten Schritte, das Bild ordentlich zu verkleinern, damit die Mängel nicht mehr so auffallen.

Wenn ich es nur auf die Hälfte verkleinere (2600x3900) dann bekomme ich das Rauschen (per Gimp) nicht in den Griff. Kann aber an mir liegen.

Ich habe aber für heute Abend noch eine andere Idee: Wenn ich mir schon die Arbeit mache und einen schönen Freisteller für mein Vögelchen bastle, dann kann ich doch gleich aus DxO ein entrauschtes und ein geschärftes Bild entwickeln und die beiden per Gimp zusammen basteln. Nachschärfen kann ich dann ja immer noch.

Viele Grüße
Olenizole

dey · 30.01.2015, 13:59

Zitat:

Zitat von Olenizole

Wenn ich es nur auf die Hälfte verkleinere (2600x3900) dann bekomme ich das Rauschen (per Gimp) nicht in den Griff. Kann aber an mir liegen.

Die Größe ist natürlich wesentlich bei diesem Versuch.
Jumbolino und ich haben auf 1MP gearbeitet und du schaust nach 10MP.
Letztlich muss dir klar sein, dass ein APS-C-Sensor bei ISO800
1. keine 24MP nutzbare Aufösung
2. dadurch auch kaum Reserven zum intensiven croppen
3. man nicht perfekte Schärfe nicht einfach so zurückholen kann in dem man nachschärft

→ Bild in der Galerie
Aber ob du nun 24, 12, 10, 6 oder 2MP brauchst hängt am Ende von der finalen Nutzung ab.
Wenn du ein Bild in Faststone Viewer auf einem HD-Monitor anschaust gibt es keinen Unterschied, ob du das Bild mit 2MP oder 24MP gespeichert hattest. Es sieht gleich aus. (Wobei du beim speichern auf exakte Monitorgröße besseren Einfluß auf die finale Schärfe hats, weil FS zum Einpassen in den Monitor einfach einen Standardalgorithmus verwendet)
Erst, wenn du reinzoomst wird es interessant. Bei 2MP gibt es nix zu Zoomen und bei >2MP wird es unschärfer (dxo) oder es rauscht (dxo hk5strahl). Wenn du jetzt nur auf 50% zoomst (=6MP) ist es entsprechend gefälliger.
Da musst du halt deinen wahren Weg finden.

Beim Druck/ Ausbelichtung gibt es keinen Zoom. Bei 10x15 wird es gleich sein und ab DinA4 passiert dann etwas ähnliches, wie beim Zoomen.

Olenizole · 30.01.2015, 19:47

Danke für die ausführliche Erklärung. Ich habe das zwar hier und da mal gelesen, aber es ist für mich ein Unterschied, wenn ich es mal selbst mache und genau sehe, welche Auswirkungen das hat alles.

Ich habe mich jetzt mal mit 6 MP versucht. Das wären ja immer noch eine Menge Pixel, wenn es drauf ankäme.

Den Hintergrund habe ich aus einer entrauschten Version genommen.

Das hier ist ein 100% Ausschnitt von den 6 MP:

→ Bild in der Galerie

Jetzt hat er halt noch seinen Heiligenschein von der Unschärfe, aber für eine Übung finde ich es ganz gut. Das Kniffligste war eigentlich, seine "Frisur" freizustellen. Und wenn ich genau hinschaue, finde ich immer noch Stellen, wo es nicht ganz sauber geworden ist.

Viele Grüße
Olenizole

dey · 30.01.2015, 21:43

Ich hatte übrigends nicht freigestellt oder maskiert.
Bei mir wäre somit noch etwas mehr gegangen.
Es stellt sich auch die Frage, ob man den ganzen Vogel freistellt oder finale Schärfeauf Auge, Kopf und Hals konzentriert.

Olenizole · 30.01.2015, 21:55

Dann könnte man sich das Gefrickel sparen. Stimmt.

Ich hätte aber sonst den Hintergrund nicht tauschen können.

Tikal · 31.01.2015, 18:45

Ich möchte auch mal vorstellen, was ich ohne DxO so raus bekommen habe. Auf Freistellen habe ich verzichtet. Den Löwenanteil habe ich mit Darktable gemacht und anschließend mit Gimp verkleinert und leicht nach geschärft. Der Schritt mit Gimp ist natürlich nur optional in diesem Fall und hat nicht viel mit der Entwicklung zu tun. Ich denke, es hat das Rauschen ganz gut im Griff und hat Details gut erhalten. Was meint ihr dazu?

Ich lade mal das Bild als 1mp Variante (rund 1200x800) und ein Vergleich mit 3 unterschiedlichen Größen (1mp, 6mp und volle Auflösung) in 100% Ansicht. Leider gibt es Darktable nicht offiziell für Windows, aber vielleicht findest du oder andere das Ergebnis trotzdem interessant. Die folgenden Schritte/Module wurden angewendet:

1-Drehung, 2-Basiskurve, 3-Belichtung
4-Kontrast Helligkeit Sättigung, 5-Lokaler Kontrast, 6-Lebendigkeit
7-Hochpass, 8-Weißabgleich, 9-UNGENUTZT
10-Entrauschen (bilateraler Filter)
11-Raw-Entrauschen
12-Entrauschen (Profil)
13-Schärfen
14-Dithering

Wie man sieht, habe ich verschiedene Entrauschungs Module kombiniert. Dazu habe ich jedoch diese abgeschwächt und mit den Einstellungen ein wenig "rum gespielt", damit sie sich ergänzen können und nicht alles im Matsch endet. Hochpass ist logischerweise mit einem Überblendungs-Modus eingeschaltet worden. Weißabgleich habe ich nicht zufriedenstellend hin bekommen und mit einigen anderen Modulen habe ich eher rum probiert.

1mp ganzes Bild

→ Bild in der Galerie

Im Vergleich: links oben ist 1mp, links unten 6mp und rechts volle 24mp.

→ Bild in der Galerie

Olenizole · 01.02.2015, 16:47

Vielen Dank, Tikal!
Darktable kriege ich auf meinem Windows Rechner leider nicht zum Laufen.

Die 6MP Version finde ich ganz gut.

Ich war heute nochmal mit der Kamera draußen. Das Wetter ist hier leider immer noch bescheiden, aber ich habe nochmal ein Raw mitgebracht. Das Problem ist diesmal, dass ich die ISO auf 1600 hochgestellt habe, damit ich auf eine kürzere Belichtungszeit komme.

Ich habe das ARW, das JPG_ooc, meinen Versuch mit DxO und mein Ergebnis mit Gimp angehängt.
http://daten-transport.de/?id=bKFuvz822gqE
Kriegt man beim Entwickeln noch mehr raus?

Vielleicht hat nochmal jemand Lust, mir bei DxO zu helfen. Was machen denn die ganzen Presets? Ich habe noch nicht verstanden, ob die sich addieren oder ob die Einstellungen zurückgesetzt werden, wenn ich das nächste ausprobiere.

Viele Grüße
Olenizole

dey · 02.02.2015, 10:44

Hi
ich habe dein Bild auch noch mal durch dxo8 laufen lassen.
Du hast einen guten Job gemacht. Ich erreiche in dxo nicht mal dein Ergebnis.

Nur mit dxo wird das einfach schwierig. Vielleicht willst du aber auch zu viel.
Oder anders, wie viel Zeit und Aufwand willst du in solche Bilder stecken.

Auf alle Fälle würde ich mal bei dxo anfragen, ob und wann sie ein Profil für dein Kamera-Objektiv-Kombi bringen wollen.

Nach meiner Erfahrung sind die Ergebnisse mit dxo soft lens beeser, als mit USM.

Olenizole · 02.02.2015, 13:54

Ich löchere halt wegen DxO, weil das für mich neu ist. Ob ich zu viel will, weiß ich gar nicht. Ich möchte lernen, was damit geht. Dass bestimmte Sachen damit nicht gehen, oder mit einem anderen Programm viel besser, kann ja auch ein Ergebnis sein.

Das DxO 8 gab es halt kostenlos, damit kann ich ja erst mal anfangen, bis ich merke wo die Grenzen sind.

Im Moment verplempere ich schon einiges an Zeit mit dem DxO, weil ich die halbe Zeit am Suchen und Probieren bin. Ich hoffe, das geht irgendwann schneller.

Was ist DxO soft lens?

30.01.2015, 10:11	#11
dey Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Hi Jumbolino, ein bisschen zu viel bei beiden. Für 1200 Pixel rauscht es zu viel, sowohl im HG als auch am Bauch. Du zeigst auf, dass es geht und auch wie. Im bin aber sicher, dass es so nicht funktioniert. Du hättest für USM und Hochpass (zumindest für USM) auch Freistellen müssen und im Bauchbereich einen weichen Übergang erzeugen. Zudem hast du am Bein beim Freistellen geschlampt, aber das ist eine Fleißfrage. Ich habe deinen lösungsansatz trotzdem mal verfolgt (in PSE5), weil Hochpass mit unterschiedlichen Ebenenüberlagerungsmethoden (weich, hart, linear, strahl) da doch viel Potenzial bietet. Basis war beei mir das dxo-Bild von Olienzole. → Bild in der Galerie kleiner Vergleich mit deinem Bild. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

30.01.2015, 21:43	#15
dey Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Ich hatte übrigends nicht freigestellt oder maskiert. Bei mir wäre somit noch etwas mehr gegangen. Es stellt sich auch die Frage, ob man den ganzen Vogel freistellt oder finale Schärfeauf Auge, Kopf und Hals konzentriert. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

31.01.2015, 18:45	#17
Tikal Registriert seit: 11.04.2012 Beiträge: 3.086	Ich möchte auch mal vorstellen, was ich ohne DxO so raus bekommen habe. Auf Freistellen habe ich verzichtet. Den Löwenanteil habe ich mit Darktable gemacht und anschließend mit Gimp verkleinert und leicht nach geschärft. Der Schritt mit Gimp ist natürlich nur optional in diesem Fall und hat nicht viel mit der Entwicklung zu tun. Ich denke, es hat das Rauschen ganz gut im Griff und hat Details gut erhalten. Was meint ihr dazu? Ich lade mal das Bild als 1mp Variante (rund 1200x800) und ein Vergleich mit 3 unterschiedlichen Größen (1mp, 6mp und volle Auflösung) in 100% Ansicht. Leider gibt es Darktable nicht offiziell für Windows, aber vielleicht findest du oder andere das Ergebnis trotzdem interessant. Die folgenden Schritte/Module wurden angewendet: 1-Drehung, 2-Basiskurve, 3-Belichtung 4-Kontrast Helligkeit Sättigung, 5-Lokaler Kontrast, 6-Lebendigkeit 7-Hochpass, 8-Weißabgleich, 9-UNGENUTZT 10-Entrauschen (bilateraler Filter) 11-Raw-Entrauschen 12-Entrauschen (Profil) 13-Schärfen 14-Dithering Wie man sieht, habe ich verschiedene Entrauschungs Module kombiniert. Dazu habe ich jedoch diese abgeschwächt und mit den Einstellungen ein wenig "rum gespielt", damit sie sich ergänzen können und nicht alles im Matsch endet. Hochpass ist logischerweise mit einem Überblendungs-Modus eingeschaltet worden. Weißabgleich habe ich nicht zufriedenstellend hin bekommen und mit einigen anderen Modulen habe ich eher rum probiert. 1mp ganzes Bild → Bild in der Galerie Im Vergleich: links oben ist 1mp, links unten 6mp und rechts volle 24mp. → Bild in der Galerie __________________ Standard Lizenz meiner Fotos Geändert von Tikal (31.01.2015 um 18:48 Uhr)

02.02.2015, 10:44	#19
dey Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Hi ich habe dein Bild auch noch mal durch dxo8 laufen lassen. Du hast einen guten Job gemacht. Ich erreiche in dxo nicht mal dein Ergebnis. Nur mit dxo wird das einfach schwierig. Vielleicht willst du aber auch zu viel. Oder anders, wie viel Zeit und Aufwand willst du in solche Bilder stecken. Auf alle Fälle würde ich mal bei dxo anfragen, ob und wann sie ein Profil für dein Kamera-Objektiv-Kombi bringen wollen. Nach meiner Erfahrung sind die Ergebnisse mit dxo soft lens beeser, als mit USM. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

30.01.2015, 12:31	#12
Olenizole Themenersteller Registriert seit: 19.03.2013 Ort: Südpfalz Beiträge: 19	Dankeschön! Da gefällt mir glaube ich das rechts unten am besten. Ich habe es gestern Abend auch nochmal versucht, bin aber noch nicht zu einem endgültigen Ergebnis gekommen. Anscheinend ist einer der wichtigsten Schritte, das Bild ordentlich zu verkleinern, damit die Mängel nicht mehr so auffallen. Wenn ich es nur auf die Hälfte verkleinere (2600x3900) dann bekomme ich das Rauschen (per Gimp) nicht in den Griff. Kann aber an mir liegen. Ich habe aber für heute Abend noch eine andere Idee: Wenn ich mir schon die Arbeit mache und einen schönen Freisteller für mein Vögelchen bastle, dann kann ich doch gleich aus DxO ein entrauschtes und ein geschärftes Bild entwickeln und die beiden per Gimp zusammen basteln. Nachschärfen kann ich dann ja immer noch. Viele Grüße Olenizole

30.01.2015, 19:47	#14
Olenizole Themenersteller Registriert seit: 19.03.2013 Ort: Südpfalz Beiträge: 19	Danke für die ausführliche Erklärung. Ich habe das zwar hier und da mal gelesen, aber es ist für mich ein Unterschied, wenn ich es mal selbst mache und genau sehe, welche Auswirkungen das hat alles. Ich habe mich jetzt mal mit 6 MP versucht. Das wären ja immer noch eine Menge Pixel, wenn es drauf ankäme. Den Hintergrund habe ich aus einer entrauschten Version genommen. Das hier ist ein 100% Ausschnitt von den 6 MP: → Bild in der Galerie Jetzt hat er halt noch seinen Heiligenschein von der Unschärfe, aber für eine Übung finde ich es ganz gut. Das Kniffligste war eigentlich, seine "Frisur" freizustellen. Und wenn ich genau hinschaue, finde ich immer noch Stellen, wo es nicht ganz sauber geworden ist. Viele Grüße Olenizole

30.01.2015, 21:55	#16
Olenizole Themenersteller Registriert seit: 19.03.2013 Ort: Südpfalz Beiträge: 19	Dann könnte man sich das Gefrickel sparen. Stimmt. Ich hätte aber sonst den Hintergrund nicht tauschen können.

01.02.2015, 16:47	#18
Olenizole Themenersteller Registriert seit: 19.03.2013 Ort: Südpfalz Beiträge: 19	Vielen Dank, Tikal! Darktable kriege ich auf meinem Windows Rechner leider nicht zum Laufen. Die 6MP Version finde ich ganz gut. Ich war heute nochmal mit der Kamera draußen. Das Wetter ist hier leider immer noch bescheiden, aber ich habe nochmal ein Raw mitgebracht. Das Problem ist diesmal, dass ich die ISO auf 1600 hochgestellt habe, damit ich auf eine kürzere Belichtungszeit komme. Ich habe das ARW, das JPG_ooc, meinen Versuch mit DxO und mein Ergebnis mit Gimp angehängt. http://daten-transport.de/?id=bKFuvz822gqE Kriegt man beim Entwickeln noch mehr raus? Vielleicht hat nochmal jemand Lust, mir bei DxO zu helfen. Was machen denn die ganzen Presets? Ich habe noch nicht verstanden, ob die sich addieren oder ob die Einstellungen zurückgesetzt werden, wenn ich das nächste ausprobiere. Viele Grüße Olenizole

02.02.2015, 13:54	#20
Olenizole Themenersteller Registriert seit: 19.03.2013 Ort: Südpfalz Beiträge: 19	Ich löchere halt wegen DxO, weil das für mich neu ist. Ob ich zu viel will, weiß ich gar nicht. Ich möchte lernen, was damit geht. Dass bestimmte Sachen damit nicht gehen, oder mit einem anderen Programm viel besser, kann ja auch ein Ergebnis sein. Das DxO 8 gab es halt kostenlos, damit kann ich ja erst mal anfangen, bis ich merke wo die Grenzen sind. Im Moment verplempere ich schon einiges an Zeit mit dem DxO, weil ich die halbe Zeit am Suchen und Probieren bin. Ich hoffe, das geht irgendwann schneller. Was ist DxO soft lens?

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