SonyUserforum

dey · 25.01.2015, 22:50

Hi,

ich bin jetzt nicht ganz sicher, ob meine Erkenntnis wirklich neu ist.
Aber es wird ja immer wieder darüber diskutiert, was schon im RAW manipuliert wird.

Ich hatte hier ja schon angekündigt, dass ich da was festgestellt habe:

Zitat:

Zitat von dey

Habe es gerade noch mal geprüft. Details bei 100%-Preview an der Kamera gleich.
Ineressante Nebenerkenntnis High ISO RM Hoch hat auf RAw-Vorschaubild der Kamera Einfluss.
Bei Gelgenheit schiebe ich die beiden RAWs mal durch den IDC und schau mal, ob sich da ein Unterschied feststellen läßt.

→ Bild in der Galerie
Oben sieht man Einstellung High und unten Low. (nachtrag) Li NR 0 und RE NR auto
Ich habe die durch den Image Data Converter geschoben und ich denke, das Ergebnis zeigt, dass die Einstellung von RM High ISO auch auf das RAW angewandt wird.
Interessant ist es dahingehend, dass diese Einstellung im Menü ausgegraut ist, wenn RAW aktiv ist und nicht mehr verändert werden kann.
Es ist die letzte auf JPG angewendete Einstellung aktiv. Also obacht, wenn ihr hier für JPG rumspielt.

usch · 25.01.2015, 23:20

Das war schon immer so. Bei der A700 konnte man ursprünglich die Rauschunterdrückung nicht einmal ausschalten (es gab "Hoch", "Normal" und "Niedrig", aber kein "Aus"), das wurde erst ein Jahr später per Firmware-Update nachgereicht.

Mittlerweile habe ich mich an die Tatsache gewöhnt

und auch die Rauschunterdrückung scheint weniger destruktiv geworden zu sein, so daß man sie bei den aktuellen Kameras in der niedrigen Stufe durchaus eingeschaltet lassen kann.

dey · 26.01.2015, 08:20

Die A65 kennt auch nur Low.
Und RM High Iso wirkt auch nicht erst bei High Iso.

Tikal · 27.01.2015, 05:40

Genau genommen wird ja nur die aktive Einstellung in der Raw gespeichert. Es ist doch vom Raw Konverter abhängig diese auszuwerten. Das müsste man mal mit einem anderen Konverter ausprobieren.

dey · 27.01.2015, 07:51

Nein.
Das ist nicht korrekt. Es sind nicht die mitgelieferten Einstellungen, sondern das RAW ist verändert.
Sieht man auch links bei nr0.
Auch bei dxo 8 mit NR Auto sieht das Ergebnis genauso aus.
Einzig, unterschiedliche, aufs RAW angepasste Einstellungen hatte ich nicht probiert.

Neonsquare · 27.01.2015, 12:53

Interessant wäre doch bei DxO nicht die Einstellung "Auto" sondern eben eine möglichst niedrige Rauschminderung - es könnte doch sein, dass DxO bei Auto einfach eine recht ähnliche Rauschminderung durchführt oder gar die im RAW gespeicherten Metadaten auswertet.

Muss das selbst mal heut Abend ausprobieren - hab aber keine A65 und kann es nur mit der A7 probieren.

Tikal · 27.01.2015, 13:20

Werds mal auch mit meiner A65 und eventuell A77 2 ausprobieren.

kiesrudi · 27.01.2015, 14:16

Also ich kann zwischen dem Bild unten-links und dem Bild oben-links keine Veränderung feststellen, zu mal ein Bild mit 1/50 und das andere mit 1/40 aufgenommen worden ist. Hier in diesem Thread soll doch festgestellt werden ob die NoiseReduction einfluss auf das RAW hat oder? Ich denke das die Kamera (KameraDisplay) sowie der Sony IDC erkennt und diese Bilder dann entrauscht, jedoch Lightroom oder ähnliche Programme zwei mal das selbe Bild vor sich haben. Ich werde dies heute Abend testen.

öffne die 4 Bilder einfach mal in LR oder in RawTherapee oder so... sollte doch alles gleich aussehen oder?

aidualk · 27.01.2015, 16:14

Ich habe mal auf die Schnelle ein paar Vergleichsbilder gemacht mit den Kameras:

DSLR A850 (ISO 6400)
SLT A65 (ISO 12800) (wobei das für die A65 vielleicht etwas viel war)
SLT A99 (ISO 12800)
A7R (ISO 20000)

Alle im ACR entwickelt und dabei Einstellungen default und ohne irgendwelche Profile. Die Ausschnitte sind 100% crop.
Nur bei der A850 kann ich einen deutlichen Eingriff der High-ISO Rauschunterdrückung im RAW erkennen.

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

edit: Ich habe den Vergleich mit der A65 nochmal wiederholt, diesmal mit ISO 3200.
Es ändert aber nichts daran, dass ich keinen wirklichen Unterschied erkennen kann.
Mit gutem Willen in homöopathischen Dosen vielleicht und nur bei 100% Ansicht wahrnehmbar. Es kann aber auch nur eine zufällige Rauschverteilung sein, die sich von Bild zu Bild ändert?
Deutlich ist der Eingriff für mich nur bei der A850.

→ Bild in der Galerie

kiesrudi · 27.01.2015, 21:40

So habe eben vier Testbilder geschossen.

Blende: F/5,0
Belichtungszeit: 1/30
Brennweite: 35mm
ISO: 3200
auf Stativ

Bild1: JPEG+RAW - NoiseReduction HIGH
Bild2: JPEG+RAW - NoiseReduction NORMAL
Bild3: JPEG+RAW - NoiseReduction LOW
Bild4: RAW - NoiseReduction (keine Einstellmöglichkeit)

Alle RAWs in LR 5.7 geöffnet und die 100%-Ansicht verglichen.

--> alle RAWs sind komplett identisch da es "ROH-Dateien" sind.
--> Unterschiede lediglich bei den JPEGs zu erkennen.

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

Hat jemand andere Erkenntnisse oder habe ich das Thema einfach nicht verstanden?

Gruß kiesrudi!

25.01.2015, 23:20	#2
usch Registriert seit: 16.08.2010 Beiträge: 19.105	Das war schon immer so. Bei der A700 konnte man ursprünglich die Rauschunterdrückung nicht einmal ausschalten (es gab "Hoch", "Normal" und "Niedrig", aber kein "Aus"), das wurde erst ein Jahr später per Firmware-Update nachgereicht. Mittlerweile habe ich mich an die Tatsache gewöhnt und auch die Rauschunterdrückung scheint weniger destruktiv geworden zu sein, so daß man sie bei den aktuellen Kameras in der niedrigen Stufe durchaus eingeschaltet lassen kann. __________________ Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)

26.01.2015, 08:20	#3
dey Themenersteller Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Die A65 kennt auch nur Low. Und RM High Iso wirkt auch nicht erst bei High Iso. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

27.01.2015, 05:40	#4
Tikal Registriert seit: 11.04.2012 Beiträge: 3.086	Genau genommen wird ja nur die aktive Einstellung in der Raw gespeichert. Es ist doch vom Raw Konverter abhängig diese auszuwerten. Das müsste man mal mit einem anderen Konverter ausprobieren. __________________ Standard Lizenz meiner Fotos

27.01.2015, 07:51	#5
dey Themenersteller Registriert seit: 03.09.2009 Ort: Ilvese boi Mannem Beiträge: 15.272	Nein. Das ist nicht korrekt. Es sind nicht die mitgelieferten Einstellungen, sondern das RAW ist verändert. Sieht man auch links bei nr0. Auch bei dxo 8 mit NR Auto sieht das Ergebnis genauso aus. Einzig, unterschiedliche, aufs RAW angepasste Einstellungen hatte ich nicht probiert. __________________ Meinungsvielfalt -1! Keine Meinung -> kein Profil!

27.01.2015, 13:20	#7
Tikal Registriert seit: 11.04.2012 Beiträge: 3.086	Werds mal auch mit meiner A65 und eventuell A77 2 ausprobieren. __________________ Standard Lizenz meiner Fotos

27.01.2015, 12:53	#6
Neonsquare Registriert seit: 12.08.2008 Ort: Nürnberg Beiträge: 4.198	Interessant wäre doch bei DxO nicht die Einstellung "Auto" sondern eben eine möglichst niedrige Rauschminderung - es könnte doch sein, dass DxO bei Auto einfach eine recht ähnliche Rauschminderung durchführt oder gar die im RAW gespeicherten Metadaten auswertet. Muss das selbst mal heut Abend ausprobieren - hab aber keine A65 und kann es nur mit der A7 probieren.

27.01.2015, 14:16	#8
kiesrudi Registriert seit: 25.07.2013 Ort: Wadelsdorf Beiträge: 406	Also ich kann zwischen dem Bild unten-links und dem Bild oben-links keine Veränderung feststellen, zu mal ein Bild mit 1/50 und das andere mit 1/40 aufgenommen worden ist. Hier in diesem Thread soll doch festgestellt werden ob die NoiseReduction einfluss auf das RAW hat oder? Ich denke das die Kamera (KameraDisplay) sowie der Sony IDC erkennt und diese Bilder dann entrauscht, jedoch Lightroom oder ähnliche Programme zwei mal das selbe Bild vor sich haben. Ich werde dies heute Abend testen. öffne die 4 Bilder einfach mal in LR oder in RawTherapee oder so... sollte doch alles gleich aussehen oder? Geändert von kiesrudi (27.01.2015 um 14:20 Uhr)

27.01.2015, 16:14	#9
aidualk Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 22.073	Ich habe mal auf die Schnelle ein paar Vergleichsbilder gemacht mit den Kameras: DSLR A850 (ISO 6400) SLT A65 (ISO 12800) (wobei das für die A65 vielleicht etwas viel war) SLT A99 (ISO 12800) A7R (ISO 20000) Alle im ACR entwickelt und dabei Einstellungen default und ohne irgendwelche Profile. Die Ausschnitte sind 100% crop. Nur bei der A850 kann ich einen deutlichen Eingriff der High-ISO Rauschunterdrückung im RAW erkennen. → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie edit: Ich habe den Vergleich mit der A65 nochmal wiederholt, diesmal mit ISO 3200. Es ändert aber nichts daran, dass ich keinen wirklichen Unterschied erkennen kann. Mit gutem Willen in homöopathischen Dosen vielleicht und nur bei 100% Ansicht wahrnehmbar. Es kann aber auch nur eine zufällige Rauschverteilung sein, die sich von Bild zu Bild ändert? Deutlich ist der Eingriff für mich nur bei der A850. → Bild in der Galerie __________________ - Video/Timelapse: Harz im März - Nachthimmel Wasserkuppe - Sächsische Schweiz im November - Polarlicht Wasserkuppe - Tromsø im Winter - Schottische Highlands im Herbst Reiseberichte: La Palma - Grönland im Herbst - Polarlichttour Norwegen im November - Vietnam - Nord-Norwegen im Winter Geändert von aidualk (27.01.2015 um 16:47 Uhr)

27.01.2015, 21:40	#10
kiesrudi Registriert seit: 25.07.2013 Ort: Wadelsdorf Beiträge: 406	So habe eben vier Testbilder geschossen. Blende: F/5,0 Belichtungszeit: 1/30 Brennweite: 35mm ISO: 3200 auf Stativ Bild1: JPEG+RAW - NoiseReduction HIGH Bild2: JPEG+RAW - NoiseReduction NORMAL Bild3: JPEG+RAW - NoiseReduction LOW Bild4: RAW - NoiseReduction (keine Einstellmöglichkeit) Alle RAWs in LR 5.7 geöffnet und die 100%-Ansicht verglichen. --> alle RAWs sind komplett identisch da es "ROH-Dateien" sind. --> Unterschiede lediglich bei den JPEGs zu erkennen. → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie Hat jemand andere Erkenntnisse oder habe ich das Thema einfach nicht verstanden? Gruß kiesrudi!

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