[erwinkfoto]

Es ist eigentlich komplett egal was für Gründe hinter der Demonstrationen usw stehen und welche Partei oder politische Richtung was macht.
Wenn unbewaffnete Zivilisten mit (FEUER)Waffen angegriffen werden, läuft was falsch.

Und wir reden hier nicht von Plastik-/Gummigeschosse oder Tränengas (beides finde ich übrigens unmenschlich).
Wir reden hier von militärische Operationen gegen die unbewaffnete zivile Bevölkerung.
Alles über 5.56mm ist zum Töten gedacht.
Selbst kleinkalibrige Munition kann töten, wenn man die richtige (falsche!) Stelle trifft.

Ansonsten wundert es mich, dass keiner über die Situation in Venezuela spricht, da wird auch auf die zivile Bevölkerung geschossen (zur Zeit bzw in den letzten Wochen),.

In beiden Fällen wurden Leute von Scharfschützen getötet. In einer der Fällen ging es um Leute, die von den Schüssen weggelaufen sind, also in den Rücken geschossen. Es ging nicht um Terroristen oder bewaffnete Bevölkerung...

Hier bringt es jemand auf dem Punkt: https://www.facebook.com/marratxo/po...?stream_ref=11
Wer den Link nicht öffnen will, dem zitiere ich dem Text hierhin:

Alessandro Marraccini
‪#‎EuroMaydan‬ ‪#‎ЄвроМ*йд*н‬ ‪#‎venezuelaarrechate‬

Both in Venezuela and Ukraine something is happening. Neglecting for now the political issues, which deserve to be analized, there's one thing that links together what is happening in the two countries. Both situations have to do with fossil energy resources. The faster we get rid of the dependence of fossil fuels the better it will be for all.

Da muss man nicht nicht besonders tief in die Fantasietasche der Verschwörungstheoretiker greifen um auf solche Theorien zu kommen.
Ich sehe das Ganze als überaus plausiblen Grund. (Es gibt natürliche viele andere Gründe, aber dieser verursacht die Toten).

So, das war meine Beteiligung an diesem Thread.

Gute Nacht!

LG,

Erwin

[Gepard]

Da ist was dran.
Auch im nahen Osten sind die Revolutionen nicht wirklich spontan aus der Bevölkerung gekommen, sondern waren gut vorbereitet.

[Jahresprogramm]

Hallo,

Zitat von erwinkfoto

Da muss man nicht nicht besonders tief in die Fantasietasche der Verschwörungstheoretiker greifen um auf solche Theorien zu kommen.
Ich sehe das Ganze als überaus plausiblen Grund. (Es gibt natürliche viele andere Gründe, aber dieser verursacht die Toten).

Naja -Verschwörungstheorien gibt es viele. Vieles ist auch historisch gewachsen. MEn kriselt es aufgrund unseres Geldsystemes - wir stecken in einer tiefen Deflation - das Geld wird immer knapper. Es gibt immer mehr Länder (nicht nur in der EU) die Hilfe brauchen, wo das Volk verarmt und von ihrem Gehalt nicht leben können. Je weniger Geld da ist umso unzufriedener ist das Volk. So kann man die Brücke auch zu UA o. Georgien schlagen. Dass das internationale Interesse an diesen Konflikten relativ zum Energetischen "Reichtum" der Länder steigt kann man wohl nicht verkennen. Alles andere ist für mich reine Fantasie...

Für uns in unserem gelobten Wohlstandsland (in vergleich zu vielen Anderen) ist es kaum Vorstellbar, dass sich Menschen für ihr Ideale einsetzen. Doch das ist so, wenn Menschen nichts zu verlieren haben, sind sie bereit für die Hoffnung auf eine bessere Zukunft bis zum Schluss zu gehen.

Das die Zukunft mit der EU besser aussieht als wir meinen, zeigen viele Beispiele außerhalb von Griechenland z.B.: Polen, Rumänien, Slowenien, Tschehien, Sklowakei

Grüße
Alex

[Neonsquare]

Zitat von erwinkfoto

Alles über 5.56mm ist zum Töten gedacht.

Äh gut zu wissen - demnach ist die Standardmunition des Sturmgewehrs der US-Streitkräfte gar nicht zum töten gedacht

[erwinkfoto]

OT:

Zitat von Neonsquare

Äh gut zu wissen - demnach ist die Standardmunition des Sturmgewehrs der US-Streitkräfte gar nicht zum töten gedacht

Hehe es ist jedenfalls weniger tödlich als andere Munition, wenn man keine Lebenswichtige Stelle trifft, (bei Normalmunition) sind die Kollateralschäden geringer als bei Kugel größeren Kalibers.

5.56 mm sind natürlich für Assault Rifles also Sturmgewehre gedacht, aber dieses Kaliber ist im Vergleich zu 7.62mm schwach gegen Panzerung und Schutzwesten. Da schießt man in kurzen (oder langen) Feuerstößen, in Fällen wo man im Vergleich weniger 7.62mm Munition braucht.
Man hat sich vor allem für 5.56mm entschieden, weil man mehr Munition tragen kann und das ganze Waffensystem (wenn geladen) auch leichter ist.

Und so schlecht wie die M16 auch ist, die M4 ist viel schöner

/OT

[SteffDA]

@erwinkfoto
Auch dem Geschoß einer AK-74 will ich nicht im Weg stehen.

Ontopic:
Für wen spricht die "Ukrainische Regierung"? Durch wen ist sie legitimiert?

Andersherum gefragt (und etwas überspitzt und provokant):
Wenn ich mit ein paar Krawallmachern in Berlin Regierungsgebäude und das Parlament besetzte, die aus Protest gehenden Parlamentarier unter Gewaltandrohung ins Parlament zurücktreibe und sie zu einer Abstimmung in meinem Sinne nötige... bin ich dann auch Kaiser von Deutschland?

Wäre es für eine tatsächlich demokratische Opposition nicht sinnvoller gewesen bis zu den sowieso anstehenden Wahlen 2015 einen entsprechend starken Oppositionsblock zu stellen und sich der Wahl zu stellen?

Grüße
Steffen

[erwinkfoto]

Zitat von SteffDA

@erwinkfoto
Auch dem Geschoß einer AK-74 will ich nicht im Weg stehen.

Das will, glaube ich, niemandem.

Zitat von SteffDA

Ontopic:
Für wen spricht die "Ukrainische Regierung"? Durch wen ist sie legitimiert?
...

Ich denke, im Prinzip geht es um echte Opposition, die sich aber von äußeren Kräften und schnelle Dynamik manipulieren lässt. Kurz gesagt: Da stecken auch andere, nicht genannte Interessen dahinter und nein, ich meine damit definitiv nicht Russland.

[Jahresprogramm]

Hallo,


die Propaganda Maschinerie des Kremls ist angelaufen. Russland beharrt darauf, dass die Regierung von der Opposition gewaltsam an sich gerissen wurde, dass ukrainische Bürger zu Tausenden aus dem Land flüchten. Dabei werden Grenzübergänge gezeigt, die ziemlich voll sind. Dumm nur, dass die vergessen haben den Namen des Grenzüberganges unkenntlich zu machen - Dabei handelte es sich um ein Grenzübergang nahe Lwiw zu Polen, wo Berufspendler mal wieder den alltäglichen Wahnsinn an der Grenze erdulden müssen. Jedenfalls sind es keine Flüchtlinge und die Berichte, dass die russischen Grenzstädte voll von Flüchtlingen sind, sind auch falsch.

Zitat von SteffDA

Für wen spricht die "Ukrainische Regierung"? Durch wen ist sie legitimiert?

Das kann man ganz einfach aufklären. Das Parlament ist intakt und beschließt alle weiteren Schritte per Abstimmung in öffentlichen Sitzungen. Alle neuen Entscheidungen wurden von einem intakten Parlament von gewählten Abgeordneten mit einer Mehrheit beschlossen. Die Übergangsregierung wurde ebenso von diesem Parlament gebildet/gewählt. Der Maidan-Rat wird "beratend" hinzugezogen, hat aber keinen großen Einfluss, und hält sich eher im Hintergrund.

Waren vorletztes Wochenende noch ca. 250-260 von ca. 450 Abgeordneten in Parlament um abzustimmen, sind es jetzt mehr als 350. Ja, die ehemals regierende Partei "Partei der Regionen" war vorletztes Wochenende nach dem Sturz bzw. Flucht des Präsidenten noch ziemlich rar anwesend. Dennoch war das Parlament mehrheitlich vertreten und somit legitim. Jetzt bzw. seit Mitte letzter Woche sind alle Fraktionen mehr oder weniger adäquat vertreten.

Wer jetzt noch denkt, dass die Regierung nicht legitim ist, glaubt daran, dass die Abgeordnete zum Abstimmen gezwungen werden - Verschwörungstheoretiker eben...

Grüße
Alex

[WB-Joe]

Zitat von erwinkfoto

OT:


Hehe es ist jedenfalls weniger tödlich als andere Munition, wenn man keine Lebenswichtige Stelle trifft, (bei Normalmunition) sind die Kollateralschäden geringer als bei Kugel größeren Kalibers.

5.56 mm sind natürlich für Assault Rifles also Sturmgewehre gedacht, aber dieses Kaliber ist im Vergleich zu 7.62mm schwach gegen Panzerung und Schutzwesten. Da schießt man in kurzen (oder langen) Feuerstößen, in Fällen wo man im Vergleich weniger 7.62mm Munition braucht.
Man hat sich vor allem für 5.56mm entschieden, weil man mehr Munition tragen kann und das ganze Waffensystem (wenn geladen) auch leichter ist.

Und so schlecht wie die M16 auch ist, die M4 ist viel schöner

/OT

Sorry wenn ich hier wiederspreche, aber gerade die kleinen Kaliber unter .308W (aka 7,62x51) sind für den Durchschlag durch Körperpanzerungen angelegt. Gut zu sehen bei der neuen MP7 mit ihren 4,xx-Kaliber.
Auch die Russen verwenden in ihren kleinkalibrigen Pistolen ein Kaliber das Schutzwesten ziemlich alt aussehen läßt.

[erwinkfoto]

Zitat von WB-Joe

Sorry wenn ich hier wiederspreche, aber gerade die kleinen Kaliber unter .308W (aka 7,62x51) sind für den Durchschlag durch Körperpanzerungen angelegt. Gut zu sehen bei der neuen MP7 mit ihren 4,xx-Kaliber.
Auch die Russen verwenden in ihren kleinkalibrigen Pistolen ein Kaliber das Schutzwesten ziemlich alt aussehen läßt.

OT
Ich denke das hängt aber alles auch mit der Mündungsgeschwindigkeit zusammen, oder?
Und sorry, wenn ich etwas falsches behauptet habe. Ich hab noch nicht viele Leute (gepanzert und ungepanzert) angeschossen

/OT