[usch]

Es gab überhaupt nur drei Kameras von Sony, bei denen man umschalten konnte (A700, A850, A900). Schon seit mehr als drei Jahren machen alle ausschließlich komprimiertes RAW und keinen hat es gestört. Ich versteh nicht, warum das jetzt auf einmal so ein großes Ding sein soll.

Übrigens: Soweit ich das im dcraw-Quelltext erkennen kann, ist unkomprimiertes ARW auf 12 Bit festgelegt, während cRAW 14 Bit darstellen kann. Das "verlustlose" Format verliert also schon mal von vornherein 2 EV an möglicher Dynamik. Was danach noch übrig ist, bleibt dann allerdings unkomprimiert.

[Neonsquare]

Zitat von usch

Übrigens: Soweit ich das im dcraw-Quelltext erkennen kann, ist unkomprimiertes ARW auf 12 Bit festgelegt, während cRAW 14 Bit darstellen kann. Das "verlustlose" Format verliert also schon mal von vornherein 2 EV an möglicher Dynamik. Was danach noch übrig ist, bleibt dann allerdings unkomprimiert.

Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt eine nichtlineare Tonwertkompressionskurve die soweit ich weiß auch in den ARW abgelegt ist. Die Kompression ist demnach zweigeteilt: Eine Kompression der linearen 14 Bit Daten anhand einer nichtlinearen Kurve und die bekanntere "Deltakompression" bei der über 32 Pixelspalten hinweg 16 Pixel einer Farbkomponente als Deltawerte zwischen einem Minimum und Maximum abgelegt werden. Die Artefakte des Blogbeitrags kommen vermutlich von dieser Deltakompression.

[usch]

Zitat von Neonsquare

Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt eine nichtlineare Tonwertkompressionskurve die soweit ich weiß auch in den ARW abgelegt ist.

Nur bei cRAW. Beim unkomprimierten Format werden die Werte direkt in die Datei geschrieben, jeweils zwei Pixel in drei Bytes gepackt. Deswegen ist das Format halt auf exakt 12 Bit fixiert und hat keine Luft mehr für höhere Genauigkeit.

[Neonsquare]

Zitat von usch

Nur bei cRAW. Beim unkomprimierten Format werden die Werte direkt in die Datei geschrieben, jeweils zwei Pixel in drei Bytes gepackt. Deswegen ist das Format halt auf exakt 12 Bit fixiert und hat keine Luft mehr für höhere Genauigkeit.

Trotzdem könnte Sony die Kompressionskurve auch ohne die Deltakomprimierung nutzen. Sie könnten 12 Bit pro Pixel nicht-linear ablegen wobei der lineare Tonwertbereich von (theoretisch) 14 Bit per Kurve auf die 12 Bit abgelegt wird.

[usch]

Zitat von Neonsquare

Trotzdem könnte Sony die Kompressionskurve auch ohne die Deltakomprimierung nutzen.

Das würde dann wieder ein ganz neues Dateiformat bedeuten, das erst mal von keinem Konverter gelesen werden kann. Da kann man stattdessen auch gleich ein völlig unkomprimiertes 14-Bit-Format einführen; dann hätten die RAW-Dateien eben 42 MB bei der α7 und 64 MB bei der α7R.

Ich würde das nicht benutzen wollen, aber wenn es die Leute glücklich macht ... dann geht halt die Schreibgeschwindigkeit auch mit der schnellsten zur Zeit verfügbaren SD-Karte auf 1 Bild pro Sekunde runter.

[ddd]

moin,

Zitat von usch

[...]hätten die RAW-Dateien eben 42 MB bei der α7 und 64 MB bei der α7R.

wenn ich eine A900-RAW (36MByte) mit z.B. 7z verlustlos komprimiere, hat sie nur noch 22.9MByte, ist also kleiner (!) als die cRAW-Datei (24MByte).
Dazu muss aber der Komprimierer direkt in der Bildverarbeitungspipeline integriert sein, sonst wird das zu langsam. Und es erfordert zusätzliches RAM in der Kamera, was teuer ist und viel Strom frisst und Abwärme erzeugt.
Und die RAW-Konverter müssen dieses "zRAW" lesen können, das wäre aber m.E. relativ simpel einbaubar.

Da cRAW zur Zeit nur in Extremfällen Nachteile hat, würde ich in naher Zukunft nicht auf eine solche Änderung hoffen, wenn es sie überhaupt jemals geben sollte.

[rainmaker]

Hi, bin etwas irritiert und besitze die a7R erst seit 2 Monaten. Bitte daher um Nachsicht.

In den letzten 10 Jahren habe ich mit Canon Eos nur im Raw - Modus fotografiert und begegne hier dem mir bisher nicht bekannten Begriff CRaw. (Vermutlich: compressed Raw) Ich habe mir meine Sony Raws daraufhin angeschaut. Die habe ich vom Kartenleser nach Adobe Bridge CS6 auf den Mac geladen.

Die Dateien enden mit ARW. Kein Hinweis auf CRaw. Bridge identifiziert sie als 16 Bit RAW Dateien mit etwa 35 mB Größe. Was tatsächlich recht kompakt sein dürfte. Konvertiert man sie zu DNG Dateien, was z.B. Scott Kelby rät (anderes Thema) werden daraus stattliche 240 mB große 16 Bit Dateien, was mich allerdings an dem Plan, ab 2014 das Archiv mit DNG Dateien zu führen zweifeln lässt.

Also, was zum Geier ist CRaw - oder wo kann ich nachlesen?

Gruß, Klaus

[Jo-Vo]

Zitat von rainmaker

Also, was zum Geier ist CRaw - oder wo kann ich nachlesen?

http://de.lmgtfy.com/?q=sony+CRaw

[rainmaker]

Zitat von Jo-Vo

http://de.lmgtfy.com/?q=sony+CRaw

Hm. Erleuchtet bin ich nicht. Kann ja an mir liegen. Ist ARW = cRaw?
Wenn ja, haben sie es saugut hingekriegt! Photoshop 6 hat überhaupt keine Probleme mit den Dateien.

Gruß, Klaus