[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von gyrator.ac

Hi,



Edit:
Jetzt wo ich sehe, dass Ernst-Dieter sich die Mühe gemacht hat, die Bilder zu verlinken:
Einen deutlichen Unterschied sehe ich z.B. im Etikett vom „Fiddler’s Ellbow“

Für welche Kamera spricht der Fiddler´s Ellbow?
Ich meine der Sprung auf 20 Megapixel hätte schlimmere Einbußen haben können!
Aber die Canon 6D ist outstanding!
Ernst-Dieter
Ende September habe ich Geburtstag............., dann könnte die Alpha 58 bei 500 Euro liegen.

[gyrator.ac]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Für welche Kamera spricht der Fiddler´s Ellbow?

Der spricht (in meinen Augen) klar für die a58, verglichen mit der a580.
(Auch verglichen mit den anderen, die 6D mal außen vor...)

Wie ich oben schon schrieb:
Wenn ich die jpg-Bilder miteinander vergleiche, bei ISO6400, sehe ich bei der a58 bei etwa gleichem Rauschen deutlich mehr Details.

[André 69]

Hi,

mal kurz meinen Senf zur A58, allerdings unter einem anderen Betrachtungswinkel:
Ich werde so schnell kein anderes System kaufen, also bleibt mir nur das A-Bajonet, und da ich auch kein High-ISO-Knipser bin,
interessiert mich eher die erreichbare Auflösung in JPG, wenngleich ich das meiste in RAW mache, aber evtl. irgendwann nicht mehr muss.

Der neue 20Mp Sensor hat was!
Wenn man sich nur die Low-ISO Bilder anschaut, so holt diese mehr aus dem Sensor als die A77 und die A57 aus dem jeweiligen Sensor.
Erst hatte ich nur A58 und A57 verglichen, und mir fiel in dem Stoffmusterkreis auf, daß bei der A58 mehr von der Stoffstruktur zu erkennen war. Ich dachte mir ok. die hat ja auch 4Mp mehr ...
Ich habe dann die A77 dazu genommen, und die hat noch weniger von den Stoffstrukturen gezeigt als die A57, obwohl sie eigentlich im Vorteil sein müsste.

Wenn es also losgelöst von anderen Eigenschaften der Kamera geht, so wäre es für mich die A58, da sie einfach mehr Auflösung umsetzen kann!
Und auch wenn ich vorher noch über das Werbe-Buzz-Wort Tri-Lumi-Irgendwas gefrotzelt habe, so scheinen die Farben auch frischer aufbereitet zu werden, mir gefallen sie besser, das sieht man auch bei höheren ISOs.

Und hier 3x ISO 100, A77, A57, A58 - einfach mal in die Mitte des Stoffmusterkreises klicken (100%) das ganze mit jedem Bild, dann muss man auch nichts runterladen:

A77 http://216.18.212.226/PRODS/AA77/FUL...I00100NR2D.JPG
A57 http://216.18.212.226/PRODS/sony-a57...7hSLI00100.JPG
A58 http://216.18.212.226/PRODS/sony-a58...I00100NR2D.JPG

Gruß André

[Reisefoto]

Zitat von gyrator.ac

ich kann Deine Aussage leider nicht nachvollziehen.

Wenn ich die jpg-Bilder miteinander vergleiche, bei ISO6400, sehe ich bei der a58 bei etwa gleichem Rauschen deutlich mehr Details.

Sowohl Deine als auch meine Aussage sind vielleicht etwas zu pauschal. Wenn Du Dir die Muster auf der schwarzen Stofffliese ansiehst, wirst Du feststellen, dass diese bei der A58 (Kamera-JPGs!) weitgehend verschwinden (bei den anderen Stoffen ist der Unterschied nicht so groß). Auch die Riffelung an den silbernen Kurbeln / Griffen der Gewürzmühlen verschwindet bei der A58 weitgehend. In beiden Punkten ist die A580 wesentlich besser. In anderen Bereichen, wie z.B. bei den Garnrollen, sieht die A58 besser aus.

Bei den RAWs kann die A58 (wie ich schon schrieb) aber klar mit mehr Details aufwarten, auch wenn das Rauschen etwas stärker ist. Die negative Auswirkungen der Rauschminderung und das Rauschen allgemein gehen bein niederigeren Empfindlichkeiten natürlich zurück. Ich schätze (ohne mir die Bilder bei den geringeren Empfindlichkleiten angesehen zu haben), dass wer (was sicherlich für die Mehrzahl der Anwender gilt) überwiegend im Bereich von ISO 100-1600 fotografiert, wird deutlich von der höheren Auflösung profitieren und nur geringe Einbußen durch das stärkere Rauschen haben.

Es bleibt aber zu beachten, dass es sich bei den Bildern von Imaging-Resource, die ich für die beste Vergleichsmöglichkeit halte, um gut ausgeleuchtete Studioaufnahmen handelt. Bei Aufnahmen bei schlechtem Licht mit vielen unterbelichteten Bildbereichen dürfte das Rauschproblem aber deutlicher heraustreten und die A580 sich im hohen ISO-Bereich noch erkennbarer besser schlagen. Immerhin hat sis größere Pixel und keine 0,5EV Lichtverlust durch den Spiegel. Es ist aber nur eine Frage der Zeit, bis die A580 ihren meister finden wird (2014 die A78?).

[gyrator.ac]

Zitat von André 69

Ich habe dann die A77 dazu genommen, und die hat noch weniger von den Stoffstrukturen gezeigt als die A57, obwohl sie eigentlich im Vorteil sein müsste.

Da muss ich Dir rechtgeben.

Allerdings liegt das wohl eher daran:
a58: LensModel 24-70mm F2.8 ZA SSM
a57: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)
a77: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)
a580: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)

Sprich: unterschiedliche Objektive....

[Reisefoto]

Zitat von André 69

Wenn man sich nur die Low-ISO Bilder anschaut, so holt diese mehr aus dem Sensor als die A77 und die A57 aus dem jeweiligen Sensor.

Das mag für die Kamera-JPGs gelten (habe ich mir bei ISO 100) nicht angesehen, aber in den RAWs der A77 sind deutlich mehr Details enthalten (Entwicklung mit ACR 7.4, default).

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von Reisefoto

Das mag für die Kamera-JPGs gelten (habe ich mir bei ISO 100) nicht angesehen, aber in den RAWs der A77 sind deutlich mehr Details enthalten (Entwicklung mit ACR 7.4, default).

Matthias, ich glaube Imaging Resource versucht bei möglicht identischen Bedingungen zu testen, was aber wohl nicht immer 100% so ist meiner Meinung nach.
Als Referenzobjektiv wird häufig das 2,8/70mm Makro von Sigma genommen, bei der Alpha 58 hat man das 1900 Euro 24-70mm Zeiss genommen.Schon ein wenig abwegig in der Praxis, aber um den Sensor zu testen eher geeignet.Der Sensor der Alpha 58 in einem wertigerem Gehäuse könnte ja durchaus noch kommen in diesem Jahr, Sony ist immer für Überraschungen gut.Mir reicht die Alpha 58 allemal, zumal man wiederetwas mehr in der Hand hat nach 17 Monaten nur Nex 5n. Die Raws gefallen mir recht gut.Bin nun gespannt wie die neuen Canons sich zeigen werden.
Ernst-Dieter

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von André 69

Und hier 3x ISO 100, A77, A57, A58 - einfach mal in die Mitte des Stoffmusterkreises klicken (100%) das ganze mit jedem Bild, dann muss man auch nichts runterladen:

A77 http://216.18.212.226/PRODS/AA77/FUL...I00100NR2D.JPG
A57 http://216.18.212.226/PRODS/sony-a57...7hSLI00100.JPG
A58 http://216.18.212.226/PRODS/sony-a58...I00100NR2D.JPG

Gruß André

Ich nehme immer den Ausschnitt rechts neben dem Bier , die Blätter um z.b. Rauschen zu beurteilen, oder die Farbtafeln.
Ernst-Dieter

[André 69]

Zitat von gyrator.ac

Da muss ich Dir rechtgeben.

Allerdings liegt das wohl eher daran:
a58: LensModel 24-70mm F2.8 ZA SSM
a57: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)
a77: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)
a580: LensType Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D) or Sigma Lens (?)

Sprich: unterschiedliche Objektive....

OK, die A58 ist mit einem Zeiss getestet, aber die A57 und A77 mit dem Sigma 70mm Makro!
Bei 70mm kann es kein 100-300mm gewesen sein, in den EXIFs steht es weiter unten richtig.
Ich kenne das 70er Makro, das ist keine Gurke, und bei f8 werden keine großen Unterschiede zwischen dem Zoom 24-70mm und der Festbrennweite 70mm mehr sein...

Einen RAW-RAW Vergleich kann ich nicht machen, da die A58 noch nicht von DxO unterstützt wird, aber was ich als JPG sehe reicht mir, um nicht sofort nach RAW schreien zu müssen.

Gruß André

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von André 69

OK, die A58 ist mit einem Zeiss getestet, aber die A57 und A77 mit dem Sigma 70mm Makro!
Bei 70mm kann es kein 100-300mm gewesen sein, in den EXIFs steht es weiter unten richtig.
Ich kenne das 70er Makro, das ist keine Gurke, und bei f8 werden keine großen Unterschiede zwischen dem Zoom 24-70mm und der Festbrennweite 70mm mehr sein...

Einen RAW-RAW Vergleich kann ich nicht machen, da die A58 noch nicht von DxO unterstützt wird, aber was ich als JPG sehe reicht mir, um nicht sofort nach RAW schreien zu müssen.

Gruß André

Hallo Andre, ich benutze auch DxO und bin sehr zufrieden.Bei der Version 8.1.6 oder 8.1.7 wird die Alpha 58 dabei sein.
Warum ist das 2,8/70mm Makro von Sigma eine Gurke? Ich denke eher das Gegenteil, zumindest sagen es viele Teste.DEr herr Kaspar von Dpixx betrachtet es quasi als Referenzobjektiv.Auch hier in der datenbank ist es gut beurteilt.
Und hier
http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-70...o_lens348.html
ERnst-Dieter