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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Die Glaskugel » A1 - Neues Top-Modell mit 36 oder 50 MP im Mai/Juni 2013?
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Alt 11.12.2012, 21:05   #1
mrieglhofer
 
 
Registriert seit: 03.12.2003
Beiträge: 8.945
Zitat:
und ein elektronischer Verschluss sollte wohl bei jedem Rechteckformat den kürzeren Weg "laufen" können, da wäre nur im größeren QuadratFormat eine längere Laufzeit nötig; vergl. mal die Blitzzeiten bei Hasselblad, Phase One usw.
Der elektronische schon, aber den mechanischem, den es ja noch gibt, den mußt dann dafür drehen ;-)
Und die Blitzzeiten im MF sind leider nicht berauschend, so in der Gegend von 1/60 oder länger. Zumindest als es noch Filme gab. Daher hat man ja die Zentralverschlüsse in den Objektiven eingebaut, damit man auf 1/500 oder sogar noch kürzer kam.

Zitat:
... aber selbst relativ realistische Fantasien rufen bei manchen psychische Widerstände hervor.
Ja, auch mir stellen sich dabei die Haare auf und die Zehennägel rollen sich auf. Nicht wegen dem Realitätsbezug ....
mrieglhofer ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 11.12.2012, 21:41   #2
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zitat:
Zitat von mrieglhofer Beitrag anzeigen
die Zehennägel rollen sich auf.
Längs oder quer? Bei Quadratlatschen wären das dann 118,3% der effektiven Zehenfläche...
__________________
Viele Grüße, Klaus
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2012, 22:25   #3
renus
 
 
Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 353
quadratisch, praktisch

Wie schnell kann ein rein elektronischer Verschluss sein im Verlgeich zu einem mechanischen Zentralverschluss?

Und die Nutzfläche HF+QF: 36x36 - 4x6x6 = 1296 - 144 = 1152 [mm²]

1296 / 1152 = 1,125 d.h. 112,5%, Kehrwert 88,88...%
Das ist die konsekutive Nutzung. Die einzelne ist natürlich 66,66...% bzw. 150%
renus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2012, 22:30   #4
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.171
Zitat:
Zitat von renus Beitrag anzeigen
Wie schnell kann ein rein elektronischer Verschluss sein im Verlgeich zu einem mechanischen Zentralverschluss?
Der Zentralverschluss in der RX1 schafft (für mich) unglaubliche 1/4000 sec. (hat aber mit der Kamera nicht viel zu tun)
Ein Schlitzverschluss könnte theoretisch beinahe unendlich schnell sein. Eine Frage der Schlitzbreite. Minolta hatte schon 1/12000 sec. in der alten 9er Serie gehabt.
Ich hab keine Ahnung wie schnell ein elektronischer geht, aber ich denke dass es kaum ähnlich schnell möglich ist, eine Ladung zu löschen und/oder wieder einzustellen.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2012, 23:44   #5
renus
 
 
Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 353
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
...
Ein Schlitzverschluss könnte theoretisch beinahe unendlich schnell sein. ...
Wir müssen unterscheiden:
1. die Belichtungszeit (=:"Zeit1"), das ist die Öffnungszeit (Expositionszeit) für jeden einzelnen Bildpunkt, diese Zeit stellt man an der Kamera ein;
2. die Gesamtzeit (=:"Zeit2"), die ein Verschluss braucht, um die gesamte Bildfläche zu belichten, dies ist die kürzeste Blitzsynchronisationszeit bei schlitzverschlüssen.

Beim Zentralverschluss ist Zeit1=Zeit2, die kürzeste Blitzsynchonisationszeit ist die Zeit, die der Z-Verschluss braucht, um von der Öffnungsbewegung in die Schließbewegung umzuschalten.

Beim Schlitzverschluss ist i.A. Zeit1‹›Zeit2, sogar Zeit2››Zeit1.
Deswegen ist es für Mittelformatkameras (bzw. deren Objektive) wichtig Zentraverschlüsse zu haben, damit die Zeit2 nicht durch die "langsamen" Schlitzverschlüsse unbrauchbar lang wird.

Beim elektronischen Verschluss ist es ähnlich wie beim Schlitzverschluss: es kommt auf die Zeit2(›Zeit1) an; diese hängt rein vom Entwicklungstand der Sensorelektronik (Auslesegeschwindigkeit der Daten ~Zeit1) an, wie "Klaudia" richtig schreibt.

Wie weit SONY u.a. Hersteller mit der Entwicklung dieser Elektronik ist, kann hier nur spekuliert werden. Das könnten uns anwesende Elektrotechnik/Elektronik-Ingenieure eher sagen.

Geändert von renus (11.12.2012 um 23:48 Uhr)
renus ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 11.12.2012, 23:17   #6
renus
 
 
Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 353
quadratisch, praktisch 2

@mriegelhofer + @interessierte

das nutzbare quadratische Format von VF-Objektiven ist 30,6mm, je nach Vignettierung also ca. 30...33mm, das dürfte wohl einen quadratischen Sensor interessant machen!

Wichtig sind die nutzbaren Formate:
24x36, 36x24, 30x30, evtl. sogar 33x33, je nach Objektiv, und kleinere.

@Beho
Da nutzt So eine Zahl wie BeHo
sie nennt, 50,91mm Bildkreisdurchmesser, wenig.

Geändert von renus (12.12.2012 um 00:15 Uhr)
renus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2012, 00:12   #7
BeHo
verstorben
 
 
Registriert seit: 11.08.2004
Ort: Woinem
Beiträge: 32.059
Zitat:
Zitat von renus Beitrag anzeigen
@mriegelhofer + @interessierte

das nutzbare quadratische Format von VF-Objektiven ist 30,6mm, je nach Vignettierung also ca. 30...33mm, das dürfte wohl einen quadratischen Sensor interessant machen!
Gegen diese Rechnung ist prinzipiell nichts einzuwenden. Ob es interessant wäre, weiß ich jetzt nicht.
__________________
.___.
(O,o)
/)__) Meine SUF-Bilder / Island-Bilder
-"-"-██P.S.: Wissenschaft ist keine Meinung.
BeHo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2012, 08:43   #8
ibisnedxi
 
 
Registriert seit: 23.08.2008
Ort: Bodenseeregion
Beiträge: 1.189
Zitat:
....das nutzbare quadratische Format von VF-Objektiven ist 30,6mm, je nach Vignettierung also ca. 30...33mm.........
Wichtig sind die nutzbaren Formate: 24x36, 36x24, 30x30, evtl. sogar 33x33, je nach Objektiv, und kleinere...........
... was ich als relativ unbedarfter User nicht so ganz verstehe, ist diese Festlegung auf bestimmte Formate wie 36*24, 24*16, etc etc........

Das stammt doch eigentlich noch aus Zeiten, in denen Filme eingelegt wurden...... und da ein neues Format einzuführen, war wohl nicht so einfach wie heute.....

Wer hindert die Hersteller denn daran, bspw für eine NEX-(8 ?) einen Sensor zu verbauen, der beim gängigen Seitenverhältnis von 3:2 bspw 30*20 mm gross ist und bei einer analogen Pixeldichte der 16 MP APS-C dann ca 24-25 MP hätte......

Oder einen Sensor zu entwickeln, der einem Cropfaktor von 1,2 oder 1,25 entspräche........ ?? Und daran sowohl VF als auch APS-C Objektive (A-Mount und E-Mount) nutzbar zu machen......

Das wäre doch revolutionär.......
__________________

HP


ibisnedxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2012, 08:54   #9
cat_on_leaf
 
 
Registriert seit: 31.07.2006
Ort: 56*
Beiträge: 3.021
Zitat:
Zitat von ibisnedxi Beitrag anzeigen
...Wer hindert die Hersteller denn daran, bspw für eine NEX-(8 ?) einen Sensor zu verbauen, der beim gängigen Seitenverhältnis von 3:2 bspw 30*20 mm gross ist und bei einer analogen Pixeldichte der 16 MP APS-C dann ca 24-25 MP hätte......

Oder einen Sensor zu entwickeln, der einem Cropfaktor von 1,2 oder 1,25 entspräche........ ?? Und daran sowohl VF als auch APS-C Objektive (A-Mount und E-Mount) nutzbar zu machen......

Das wäre doch revolutionär.......
Und schon wieder wäre eine Umrechnung nötig. Bekannte Brennweiten sind wieder nicht in korrelation mit bekannten Bildwinkeln.
__________________
Gruß


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cat_on_leaf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2012, 10:55   #10
ibisnedxi
 
 
Registriert seit: 23.08.2008
Ort: Bodenseeregion
Beiträge: 1.189
Zitat:
Und schon wieder wäre eine Umrechnung nötig. Bekannte Brennweiten sind wieder nicht in korrelation mit bekannten Bildwinkeln.

.... mhm, das leuchtet mir tatsächlich ein. In einer Zeit, wo 70 % der Grundschulabgänger weder sinnerfassend lesen können noch die Grundrechenarten beherrschen, ist das wirklich ein Problem

Zitat:
Sensoren mit dem Crop-Faktor 1.25 nennen sich APS-H. Gibts von Canon mit der 1DMkIV
Ungefähr zumindest. Und ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die Umrechnung ein wirkliches Problem darstellt.......... wenn mans denn überhaupt braucht.
__________________

HP


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