[Dreamdancer77]

Zitat von sgjp77

Gerhard , das wird am Browser liegen. Gab da schon öfters was zu das Version x oder Marke y nicht klappt. Aber ich finden den Thread dazu grade nicht .

Bitte schön: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=107660

In Beitrag #81 steht die endgültige Lösung des Problems.

[cgc-11]

Zitat von Dreamdancer77

Bitte schön: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=107660

In Beitrag #81 steht die endgültige Lösung des Problems.

Danke, habe ich nicht gewußt. Cockie gelöscht und probiert - passt!
LG Gerhard

---------- Post added 06.05.2012 at 11:58 ----------

Zitat von zoe

DANKE, das war mir neu - den Rest wusste ich schon

Mir ist jetzt aufgefallen, dass am Kontrollbild (gleich nach der Aufnahme am Kameradisplay) der Woodeffekt sichtbar ist - d.h. Grünzeug ist strahlend weiss. Rufe ich das Bild jedoch neuerlich auf (in der Kamera) - ist der Effekt verschwunden - Grünzeug wird in versch. Rotstufen dargestellt (wie der Rest).
Es scheint als würde die Kamera beim zweiten Mal ein anderes Darstellungsverfahren anwenden.
Ich bekomme auch am Computer den Effekt nicht mehr hin.

Vielleicht liegt das am Format, hast Du RAW oder JPG eingestellt? Eventuell wird ja ein jpg grundsätzlich schon in der Kamera richtiggestellt - also praktisch falsch interpretiert???
LG Gerhard

[zoe]

Arbeite nur im RAW-Modus - Keine Ahnung wo das Problem liegt.
Wie gesagt, habe auch verschiedene RAW-Converter mit verschiedenen Weissabgleichvarianten durchprobiert - ohne Erfolg.

[cgc-11]

Zitat von zoe

Arbeite nur im RAW-Modus - Keine Ahnung wo das Problem liegt.
Wie gesagt, habe auch verschiedene RAW-Converter mit verschiedenen Weissabgleichvarianten durchprobiert - ohne Erfolg.

Na ja, da habe ich auch etwas zum Nachdenken. Wie um alles in der Welt soll der Weissabgleich eines IR-Fotos korrigiert werden? Das Foto hat nun eben nur die Rotanteile!
Ich habe dein Bild einfach in PS geladen, mittels "Bild/Kanalberechnungen" umgestellt und bei den Kanälen einfach den Alphakanal des Rotanteiles auf Graustufen umgewandelt. Das war alles ...
Einen genaueren Workflow muss ich mir erst erarbeiten, wenn ich meine A700 IR im Besitz habe!
LG gerhard

[usch]

Zitat von cgc-11

Wie um alles in der Welt soll der Weissabgleich eines IR-Fotos korrigiert werden? Das Foto hat nun eben nur die Rotanteile!

Wenn das Bild ausschließlich rot ist, ist es überhaupt kein Infrarotbild, sondern nur der letzte Rest an langwelligem sichtbaren Licht, der sich noch durch den R72 gemogelt hat. Der für die Farbtrennung zuständige Bayer-Filter ist nämlich für IR fast völlig wirkungslos, so daß richtige IR-Fotos zunächst einmal eher schwarzweiß, violett oder gelblich aussehen, je nach dem Verhältnis zwischen IR und sichtbarem Restlicht (und ggf. je nach Weißabgleich).

Um es kurz zu machen: Mit praktisch allen aktuellen Kameras kannst du IR-Fotografie vergessen. Je hochwertiger die Kamera, desto effektiver ist der eingebaute Sperrfilter. Mit einer 10 Jahre alten Bridge-Kamera erzielst du da bessere Ergebnisse – oder du mußt halt eine DSLR umbauen lassen.

[cgc-11]

Zitat von usch

Wenn das Bild ausschließlich rot ist, ist es überhaupt kein Infrarotbild, sondern nur der letzte Rest an langwelligem sichtbaren Licht, der sich noch durch den R72 gemogelt hat. Der für die Farbtrennung zuständige Bayer-Filter ist nämlich für IR fast völlig wirkungslos, so daß richtige IR-Fotos zunächst einmal eher schwarzweiß, violett oder gelblich aussehen, je nach dem Verhältnis zwischen IR und sichtbarem Restlicht (und ggf. je nach Weißabgleich).

Das ist mir so weit alles klar und ich habe das Thema auch auf meiner website so stehen. Falls dort Falschmeldungen stehen, ersuche ich um Korrektur, da ich selber noch kein umgebautes Exemplar zum arbeiten nachweisen kann.

Zitat von usch

Um es kurz zu machen: Mit praktisch allen aktuellen Kameras kannst du IR-Fotografie vergessen. Je hochwertiger die Kamera, desto effektiver ist der eingebaute Sperrfilter. Mit einer 10 Jahre alten Bridge-Kamera erzielst du da bessere Ergebnisse – oder du mußt halt eine DSLR umbauen lassen.

Ich warte noch auf meine IRA700 - hätte ich doch meine 828er nich weg gegeben ...

LG Gerhard

[usch]

Zitat von cgc-11

Das ist mir so weit alles klar und ich habe das Thema auch auf meiner website so stehen. Falls dort Falschmeldungen stehen, ersuche ich um Korrektur, da ich selber noch kein umgebautes Exemplar zum arbeiten nachweisen kann.

Falsch ist eigentlich nur der Satz "In den meisten Fällen reicht die Restempfindlichkeit im infraroten Bereich bei völliger Ausfilterung des sichtbaren Lichtes für Infrarotaufnahmen mit digitalen Kameras". Wie ich oben schon schrieb, sind hochwertige aktuelle Kameras wegen ihrer effektiven IR-Sperrfilter für Infrarot-Fotografie weitgehend ungeeignet. Nur mit Fotohandys, Webcams oder einfachen Point-and-Shoot-Kameras, wo man aus Platz- oder Kostengründen keine oder schwächere Filter einbaut, dürfte das noch funktionieren.

Ich hab es heute Nachmittag bei strahlendem Sonnenschein extra nochmal mit der NEX-7 und einem Hoya RM90 getestet. Das Ergebnis nach 3 Minuten Belichtungszeit ist eine rotstichige Aufnahme ohne jeden erkennbaren Wood-Effekt – offensichtlich ist der interne Filter so wirksam, daß selbst bei einem "Schwarzfilter" seine Sperrwirkung für IR immer noch stärker ist als die Sperrwirkung des IR-Filters für sichtbares Licht. Mit einem Dunkelrotfilter (R72 o.ä.) ist der Wood-Effekt zu erahnen, aber keinesfalls so, daß grüne Blätter nun schneeweiß wären. Und ob das eine richtige Infrarot-Aufnahme ist, ist auch noch nicht sicher, denn der Wood-Effekt beginnt bereits bei 700nm, also noch knapp innerhalb des sichtbaren Bereichs.

Da die A77 wahrscheinlich den gleichen Sensor hat wie die NEX-7, dürften die Ergebnisse da ählich sein.

[Stuessi]

Zitat von usch

Wenn das Bild ausschließlich rot ist, ist es überhaupt kein Infrarotbild, sondern nur der letzte Rest an langwelligem sichtbaren Licht, der sich noch durch den R72 gemogelt hat. ...

Hallo,

welches langwellige sichtbare Licht soll sich -zunächst durch das IR-Filter R72- und dann durch das IR-Sperr-Filter gemogelt haben?
Von den RGB-Pixeln sind wahrscheinlich die R-Pixel am empfindlichsten auf die letzlich durchkommende IR-Strahlung, also sollte das Bild mit R72-Filter rot aussehen!

Gruß,
Stuessi

edit: Bilder eines Glühfadens hinzugefügt, Kamera NEX-5N, R72-Filter

-> Bild in der Galerie

-> Bild in der Galerie

-> Bild in der Galerie

-> Bild in der Galerie

[usch]

Zitat von Stuessi

welches langwellige sichtbare Licht soll sich -zunächst durch das IR-Filter R72- und dann durch das IR-Sperr-Filter gemogelt haben?

Naja ... das langwellige sichtbare Licht halt, das durch den R72 noch durchgeht , also das gesamte Spektrum zwischen 700 und 750 nm. R72 ist ja kein IR-Filter, sonden ein Dunkelrotfilter.

Zitat von Stuessi

Von den RGB-Pixeln sind wahrscheinlich die R-Pixel am empfindlichsten auf die letzlich durchkommende IR-Strahlung, also sollte das Bild mit R72-Filter rot aussehen!

Ich kann nicht ausschließen, daß Sony in der A77 irgendwelche absonderlichen Farbstoffe verwendet, aber normalerweise sind alle Pixel für IR empfänglich. Würde IR schon im Bayer-Filter hängen bleiben, bräuchte man nicht extra noch einen aufwendigen IR-Sperrfilter einzubauen. Wenn da also im Bild irgendwas die roten Pixel anregt, aber die blauen und grünen nicht, dann wird es mit ziemlicher Sicherheit tatsächlich (sichtbares) Rot gewesen sein.

[Polle]

Zitat von zoe

Arbeite nur im RAW-Modus - Keine Ahnung wo das Problem liegt.
Wie gesagt, habe auch verschiedene RAW-Converter mit verschiedenen Weissabgleichvarianten durchprobiert - ohne Erfolg.

Man muss vorher ein Kameraprofil mit dem DNG Profil Editor erstellen! In dem Profil drehst du den Weißabgleich um z.b. 1000k runter. (Ich hab auch die Rot-Sättigung etwas weg genommen. Muss man aber nicht.)
Wenn du jetzt das bild in Camara RAW öffnest und das Kameraprofil lädst bist du schonmal um 1000k niedriger obwohl der Weißabgleichsregler noch auf Mittelstellung ist. Jetzt kommst du auch unter die Untergrenze von 2000k.
So gehts richtig!

Hier stehen übrigens die Grundlagen der IR-Fotografie:
http://eye.de/infrarotfoto-grundlagen.shtml

---------- Post added 10.05.2012 at 20:55 ----------

Zitat von zoe

d.h. Grünzeug ist strahlend weiss

Das trifft übrigens nicht auf Nadelhölzer zu. Hier nicht verwirren lassen. Nur so als allgemeine Info...