[SA77]

heißt das jetzt, wenn ich ein 12mm Objektiv bei ASP-C Sensor haben möchte, dann muss das Objektiv 8mm haben.
Warum gibt es dann die ganzen Objektive die "speziell" für ASP-C sind?
Wo liegt dann der Unterschied zwischen ASP-C und FF Objektiv oder ist das nur Marketing?

[cgc-11]

Zitat von SA77

heißt das jetzt, wenn ich ein 12mm Objektiv bei ASP-C Sensor haben möchte, dann muss das Objektiv 8mm haben.

Ja. Wenn Du den Bildwinkel haben willst, wie ihn die Vollformatige mit 12mm zeigt, dann musst Du für eine APS-C-Kamera ein Objektiv mit 8mm Brennweite verwenden.

Zitat von SA77

Warum gibt es dann die ganzen Objektive die "speziell" für ASP-C sind?
Wo liegt dann der Unterschied zwischen ASP-C und FF Objektiv oder ist das nur Marketing?

Ein Objektiv für Vollformat soll/muss die gesamte Fläche eines DIAS (grob 24 x 36mm) ordentlich ausleuchten. Das ist teuer.
Ein objektiv für APS-C muss nur eine kleinere Fläche richtig ausleuchten. Fazit: Das Objektiv wird kleiner und leichter - folglich auch billiger!
Nachteil: Natürlich kann man es an Vollformat verwenden. Wenn man das aber tut, ist das Objektiv nicht in der Lage, die gesamte Fläche des Sensors richtig zu belichten - es ist mit starken, wenn nicht extremen Abschattungen und Chroma-Fehlern zu rechnen. Manche FF-Kameras (z.B. A900, A850?) erkennen ein APS-C-Objektiv und schalten in den APS-C-Modus um, bei dem dann nur der mittlere (APS-C)Bereich des Sensors genutzt/belichtet wird. Man kann das zwar irgendwie abschalten, aber das sind schon Details, die mit dem Prinzip nichts zu tun haben ...
LG Gerhard

[usch]

Zitat von cgc-11

Ich fühle mich - was dieses Objektiv betrifft - ohnehin von Sony ver..., denn auch ich habe bei der Bestellung des Kit´s angenommen, ein doch etwas besseres Objektiv zu erhalten, bis ich die Wahrheit über das Schätzchen herausgefunden habe. Wie sonst könnte es sein, dass beim 16-50er als kompatible Produkte auch die A850 und die A900 angegeben werden?

Nuja ... es ist kompatibel. Die Vollformat-Kameras erkennen das Objektiv und schalten automatisch in den APS-C-Modus, man kann es also damit verwenden. Nicht kompatibel wäre es z.B. mit einer NEX.

Bei Vollformat-Objektiven ist unter "Technische Daten" der Bildwinkel sowohl für APS-C als auch für Vollformat angegeben, bei APS-C-Objektiven logischerweise nur für APS-C. Daran kann man auf jeden Fall sehen, ob ein Objektiv vollformattauglich ist. Und warum mag wohl der von dir oben selbst genannte Link http://www.sony.at/product/ddl-aps-c-lenses/sal-1650 heißen?

Zitat von cgc-11

Ich habe extra mit der Bestellung meiner A77 im Kit mit dem 16-50er warten müssen, bis es lieferbar war. Ich dachte, ein Vollformat-Objektiv zur Kamera dazu zu nehmen, denn in den Vorankündigungen hat es immer geheißen, das Objektiv wurde speziell entwickelt für die Nachfolger von A700, A900 und A850 ...

Was für Vorankündigungen? Hier steht jedenfalls nichts von Vollformat, sondern ganz klar, daß es eine DT-Linse ist:
http://presscentre.sony.eu/content/d...7&NewsAreaId=2
http://presscentre.sony.eu/content/d...2&NewsAreaId=2
Andere Ankündigungen kenne ich nicht. Hast du 'nen Link griffbereit? Und warum sollte Sony ein Vollformat-Objektiv ins Kit mit einer APS-C-Kamera packen? Das ergibt ja irgendwie auch keinen Sinn.

Ich meine ... ich versteh deinen Zorn ... ich rege mich auch immer noch darüber auf, daß die NEX-7 keine benutzerprogrammierbaren Speicherplätze hat wie die anderen 7er-Kameras (D7D, A700, A77). Aber Tatsache ist, daß es nirgendwo versprochen wurde und ich mich einfach nicht genug informiert habe, weil ich es für selbstverständlich gehalten hatte.

[cgc-11]

Zitat von usch

Hast du 'nen Link griffbereit? Und warum sollte Sony ein Vollformat-Objektiv ins Kit mit einer APS-C-Kamera packen? Das ergibt ja irgendwie auch keinen Sinn.

Warum nicht? Wenn es auch am Vollformat den gleichen Zweck erfüllt, muss man nur eines entwickeln ...
Ich meine, mich zu erinnern, dass ich irgendwo einen Bericht gelesen habe, wo eindeutig zu lesen war, das neu entwickelte SAL1650F28 sei für die SLT-Nachfolger der A700 und A900 entwickelt worden. Daher war es wohl ein Trugschluss meinerseits, denn man kann es natürlich auch an der A99(?) mit den bekannten Einschränkungen verwenden. Aber egal, vielleicht finde ich den link noch, jedenfalls war es der Grund, warum ich auf das Kit mit dem 16-50er gewartet habe ...
LG Gerhard

Nachtrag:
Der Eintrag in Wikipedia legt klar, was Kompatibilität bedeutet: "... Dazu ist in der Regel die Einhaltung gemeinsamer Standards notwendig ..."
Demnach kann man wohl behaupten, dass die Aussage von Sony irreführend ist, da nicht der gemeinsame Standard (als Ersatz mit gleicher Funktion) eingehalten wird! Ein APS-C-Objektiv kann demnach zwar an einer Vollformat verwendet werden, aber es ist im Sinne des Wortes nicht kompatibel, da man mit Einschränkungen (Umstellung des Belichtungsbereiches) zu rechnen hat!

[zippo]

Zitat von usch

Was für Vorankündigungen?(

Na die ganzen Posts hier im Forum und auf sonyalpharumors.com! An die muss sich Sony schließlich halten! Sonst sind doch alle enttäuscht!!

Viele Grüße von Zippo!

[usch]

Zitat von cgc-11

Der Eintrag in Wikipedia legt klar, was Kompatibilität bedeutet: "... Dazu ist in der Regel die Einhaltung gemeinsamer Standards notwendig ..."

Ja. A-Bajonett.

Zitat von cgc-11

Demnach kann man wohl behaupten, dass die Aussage von Sony irreführend ist, da nicht der gemeinsame Standard (als Ersatz mit gleicher Funktion) eingehalten wird! Ein APS-C-Objektiv kann demnach zwar an einer Vollformat verwendet werden, aber es ist im Sinne des Wortes nicht kompatibel, da man mit Einschränkungen (Umstellung des Belichtungsbereiches) zu rechnen hat!

Da reimst du dir jetzt aber was zusammen ...

Wo steht da "mit gleicher Funktion"? USB 1.0, USB 2.0 und USB 3.0 sind auch alle miteinander kompatibel, aber die volle Leistung kriegst du natürlich nur, wenn alle beteiligten Komponenten den höheren Standard beherrschen. Sonst macht das stärkere Gerät ein Fallback auf die niedrigere Stufe, also bei USB auf die geringere Übertragungsgeschwindigkeit und beim A-Bajonett eben auf den kleineren Bildkreis.

[SA77]

@all:
1)
Danke. Damit hätte ich das jetzt verstanden wie das mit der Brennweite bei FF & ASP-C abläuft.

Wenn mich jetzt aber jemand fragt, mit welcher Brennweite ich ein Bild aufgenommen habe,
zB a77 mit 16-50 bei Brennweite 16, sage ich dann 16mm oder 24mm?


2)
Da ich also von 16-50 mit dem Kit bedient bin und mir noch das 70-210 Minolta hole, macht das Sony 50 1.8 noch Sinn?

Wie groß ist mein Belichtungszeit Vorteil zwischen Blende 2.8 und 1.8
Wäre das richtig:
Blende 2.8 mit 1/125
Blende 1.8 mit 1/500 (edit: ich meinte 250 - trotzdem falsch )

[Tikal]

Zitat von usch

Wo steht da "mit gleicher Funktion"? USB 1.0, USB 2.0 und USB 3.0 sind auch alle miteinander kompatibel

Mit USB Geschwindigkeiten zu vergleichen ist nicht fair. Denn da gibt es ja auch keine bzw. kaum Unterschiede in der Funktionaliät und bezieht sich praktisch nur auf die Geschwindigkeit. Die jeweils neuere USB Revision beinhaltet keine neuen Funktionalitäten.

Man stelle sich hier mal USB3 Geräte vor, die einen Fallback auf USB2 aufweisen und deswegen keine Dateien speichern können, nur lesen. Das wäre auch eine Einschränkung in der Benutzbarkeit.

Wohingegen die angesprochene Kompatibilität bei den Objektiven in Hinblick auf den Sensor drastische Unterschiede aufweisen. Es gibt auch mehrere Ebenen der Kompatibiltät; zählen wir mal an dieser Stelle nur zwei Beispiele auf, nämlich das Bajonett und die Tauglichkeit zu den Sensoren.

Das zeigt doch, das hier kompatibel nicht gleich kompatibel bedeutet. Fairerweise müsste hier "eingeschränkt kompatibel" stehen, um eben die Herrschafte nicht in die irre zu führen. Was ich hiermit sagen möchte ist, das ein Vergleich mit dem USB Standard an dieser Stelle nicht hingehört.

[usch]

Zitat von Tikal

Mit USB Geschwindigkeiten zu vergleichen ist nicht fair. Denn da gibt es ja auch keine bzw. kaum Unterschiede in der Funktionaliät und bezieht sich praktisch nur auf die Geschwindigkeit.

Bei den Objektiven gibt es auch keinen Unterschied in der Funktionalität außer im nutzbaren Bildausschnitt. AF, Blendensteuerung, Bildstabilisator usw. funktionieren ohne Einschränkungen (es ist ja nicht so, daß z.B. die äußeren AF-Felder nicht mehr genutzt werden könnten, sondern sie liegen auch bei APS-C alle innerhalb des Bildkreises). Es gibt sogar extra Crop-Marken im Sucher, die den effektiven Bildausschnitt kennzeichnen (daß die in der Praxis leider fast unbenutzbar sind, weil man sie vor einem dunklen Hintergrund nicht sieht, ist ene andere Geschichte).

Zitat von Tikal

Das zeigt doch, das hier kompatibel nicht gleich kompatibel bedeutet. Fairerweise müsste hier "eingeschränkt kompatibel" stehen, um eben die Herrschafte nicht in die irre zu führen.

Mit der Argumentation müßtest du dann auch an alle APS-C-Kameras "eingeschränkt kompatibel" zu Vollformat-Linsen schreiben, weil du damit ja auch den möglichen Bildkreis des Objektivs nicht komplett ausnutzen kannst.

[fhaferkamp]

Zitat von SA77

Wenn mich jetzt aber jemand fragt, mit welcher Brennweite ich ein Bild aufgenommen habe,
zB a77 mit 16-50 bei Brennweite 16, sage ich dann 16mm oder 24mm?

16mm, die Brennweite ist eine feste Eigenschaft des Objektivs.

Zitat von SA77

Da ich also von 16-50 mit dem Kit bedient bin und mir noch das 70-210 Minolta hole, macht das Sony 50 1.8 noch Sinn?

Wenn Du die Lichtstärke brauchst oder die ggfs. bessere Abbildungsleistung.

Zitat von SA77

Wie groß ist mein Belichtungszeit Vorteil zwischen Blende 2.8 und 1.8
Wäre das richtig:
Blende 2.8 mit 1/125
Blende 1.8 mit 1/500

Blende 2,8 mit 1/125 entspricht etwa Blende 1,8 mit 1/320.