SonyUserforum - hilfe bei html :-(

Norbert-S · 19.10.2010, 18:23

Ich sage nur eins

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en">

So solte man seine Seite anfangen, dann gehts auch mit dem IE

ViewPix · 19.10.2010, 18:29

Achso ja ohne Doctype geht natürlich nichts...

So weit oben war ich gar nicht erst...

Norbert-S · 19.10.2010, 18:35

Zitat:

Zitat von ViewPix

So weit oben war ich gar nicht erst...

baerlichkeit · 20.10.2010, 09:35

Hallo noch mal in die Runde,
ich kann, auch wenn dieses Problem jetzt gelöst ist, jedem der etwas Zeit und Lust hat sich mit HTML zu beschäftigen nur empfehlen folgendes zu machen:

1) Benutzt den HTML5 Doctype! http://www.w3schools.com/html5/tag_doctype.asp
2) Schreibt damit einfach und leicht sauberes HTML. http://www.w3.org/TR/html5-diff/
3) Benutzt Tabellen als Tabelle, nicht zum layouten!
4) Boykottiert den IE6! (das ist ein persönliches Anliegen, welches ich mit vielen anderen Entwicklern teile

)

Viele Grüße
Andreas

ViewPix · 20.10.2010, 09:40

Zitat:

Zitat von baerlichkeit

Hallo noch mal in die Runde,
ich kann, auch wenn dieses Problem jetzt gelöst ist, jedem der etwas Zeit und Lust hat sich mit HTML zu beschäftigen nur empfehlen folgendes zu machen:

1) Benutzt den HTML5 Doctype! http://www.w3schools.com/html5/tag_doctype.asp
2) Schreibt damit einfach und leicht sauberes HTML. http://www.w3.org/TR/html5-diff/
3) Benutzt Tabellen als Tabelle, nicht zum layouten!
4) Boykottiert den IE6! (das ist ein persönliches Anliegen, welches ich mit vielen anderen Entwicklern teile

)

Viele Grüße
Andreas

Ich gebe Dir in allen (fast allen) Punkten Recht.

Punkt 4 ist so eine Sache, es gibt Firmen - die einfach aus Kostengründen sehr spät oder nie Browserupdates fahren.
Da nützt es den Usern auch nichts wenn es vom Webentwickler gut gemeint war einen alten Browser zu boykottieren und ihn so aussterben zu lassen, man sieht einfach die Inhalte nicht...

ELIXIER · 20.10.2010, 09:44

Tabellendesign

Es gibt CSS, bitte das benutzten, mit validem Code, dann klappts auch mit IE, FF und was es noch so gibt

binbald · 20.10.2010, 09:59

Zitat:

Zitat von ELIXIER

Es gibt CSS, bitte das benutzten, mit validem Code, dann klappts auch mit IE, FF und was es noch so gibt

Aber selbst das wird in beiden teilweise unterschiedlich interpretiert. Allerdings immer noch viel genauer als das reine HTML-Gewurstel (wenn man es denn erst mal gelernt hat...)

@ViewPix:
Ich sehe das ähnlich. Wir haben bei uns auch noch zig Rechner stehen, die bloß mit IE6 laufen - und das auch noch etliche weitere Jahre lang. Da werden ganz einfach keine Investitionen mehr getätigt. Ein Boykott von Programmiererseite aus trifft da leider die Falschen (so berechtigt das Anliegen auch sein mag)

baerlichkeit · 20.10.2010, 11:00

Schön, es wird diskutiert

Zum IE6: das muss man natürlich auf zwei Weisen betrachten: einmal gibt es Firmen, denen es wichtig ist, dass die Seite im IE6 läuft. Das passiert z.B. wenn die halbe Firma noch mit eben jenem Browser arbeitet.
Wenn es der Firma dann den Aufpreis wert ist, bitte. Ich würde mal aus meiner Erfahrung schätzen: wenn man eine moderne (große) Webseite baut hat man im frontend/HTML gerne 50% mehr Aufwand wenn der Quatsch im IE6 funktionieren muss.

Allerdings: auch auf einer alten XP-Kiste kann man Firefox installieren

Abgesehen davon, wenn das Projekt privater Natur ist: ich habe echt andere Sorgen als einen antiken Schrotthaufen wie den IE6 zu unterstützen. Selbst der IE7 ist mir mitunter schon zuwider. Das darf natürlich jeder für sich selbst entscheiden, aber vergesst nicht, dass das blöde Ding bald 10 Jahre alt ist. Irgendwann ist auch mal gut!

Zu den Tabellen: selbst die Tabellen werden ja mit CSS ins Design gezwungen. Also benutzt man es ja eh schon

Natürlich sollte aber auch klar sein: HTML ist, trotz des vergleichsweise geringen Sprachumfangs, höchst komplex, und selbst wenn man das jahrelang macht gibt es Tage an denen man über völlig unbekannte Phänomene stolpert

Viel Spaß
Andreas

binbald · 20.10.2010, 11:25

Zitat:

Zitat von baerlichkeit

ich habe echt andere Sorgen als einen antiken Schrotthaufen wie den IE6 zu unterstützen.

ganz recht. Ich bin auch so arrogant und mache Seiten ausschließlich für Firefox. Ich habe noch nicht einmal Bock, es auf irgendeine IE-Version anzupassen. Umgedreht habe ich es auch nicht nötig, mir Flashseiten von anderen anzuschauen. (inzwischen alles nur noch privat) - das Internet ist groß genug und bietet für fast jeden seine Spielwiese, die er haben will.

Ich seh's nur bei uns auf der Arbeit, dass es tatsächlich so ist, dass Win2k und WinXP Rechner nach wie vor laufen und da auch nichts dran geändert wird (wozu auch, die erfüllen ja ihren Dienst...) - die armen Socken, die davor sitzen, tun mir schon leid. Aber so ist's nun mal...

ELIXIER · 20.10.2010, 14:29

Zitat:

Zitat von binbald

Aber selbst das wird in beiden teilweise unterschiedlich interpretiert. Allerdings immer noch viel genauer als das reine HTML-Gewurstel (wenn man es denn erst mal gelernt hat...)
[...]

Und weil die Hersteller nicht die aktuellen Standards vollständig unterstützen, programmierst du auch einfach nicht richtig? Blöde Vorgehensweise...
Auch wenn die meisten Browser am Markt nicht as´lle Standards drauf haben, sollte man dennoch sauber und fehlerfrei programmieren (validator nutzen!), und das unter verwendung aktueller Techniken (html4/xhtml, css). Das kommt allen zugute:
- höchstmögliche kompatibilität und nur minimale Anzeige-Abweichungen
- mehr Benutzerfreundlichkeit (zB für Sehbehinderte wenn Seiten skaliert werden)
- einfacherer Code

Zitat:

Zitat von baerlichkeit

Schön, es wird diskutiert

[..]

Zu den Tabellen: selbst die Tabellen werden ja mit CSS ins Design gezwungen. Also benutzt man es ja eh schon

[..]

Ziel muss es aber sein, Tabellen nur zur tabellarischen Darstellung von Daten zu verwenden und nicht für die Webseitengestaltung. Das Grundgerüst der Webseite bildet html und css.

Zitat:

Zitat von binbald

ganz recht. Ich bin auch so arrogant und mache Seiten ausschließlich für Firefox. [..]

Weil der Firefox so fehlertolerant ist und man deswegen nicht vernünftig programmieren muss?

19.10.2010, 18:23	#11
Norbert-S Themenersteller Registriert seit: 18.02.2005 Ort: 12309 Berlin Beiträge: 3.422	Ich sage nur eins <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en"> So solte man seine Seite anfangen, dann gehts auch mit dem IE __________________ Bis dann Norbert Web Galerie - fc -

19.10.2010, 18:29	#12
ViewPix Registriert seit: 23.09.2006 Beiträge: 5.461	Achso ja ohne Doctype geht natürlich nichts... So weit oben war ich gar nicht erst... __________________ Meine Bilder im Internet: ViewPix - See the world through my eyes

20.10.2010, 09:35	#14
baerlichkeit Registriert seit: 03.11.2006 Ort: Berlin Beiträge: 11.088	Hallo noch mal in die Runde, ich kann, auch wenn dieses Problem jetzt gelöst ist, jedem der etwas Zeit und Lust hat sich mit HTML zu beschäftigen nur empfehlen folgendes zu machen: 1) Benutzt den HTML5 Doctype! http://www.w3schools.com/html5/tag_doctype.asp 2) Schreibt damit einfach und leicht sauberes HTML. http://www.w3.org/TR/html5-diff/ 3) Benutzt Tabellen als Tabelle, nicht zum layouten! 4) Boykottiert den IE6! (das ist ein persönliches Anliegen, welches ich mit vielen anderen Entwicklern teile ) Viele Grüße Andreas __________________ abgedunkelt.de

20.10.2010, 11:00	#18
baerlichkeit Registriert seit: 03.11.2006 Ort: Berlin Beiträge: 11.088	Schön, es wird diskutiert Zum IE6: das muss man natürlich auf zwei Weisen betrachten: einmal gibt es Firmen, denen es wichtig ist, dass die Seite im IE6 läuft. Das passiert z.B. wenn die halbe Firma noch mit eben jenem Browser arbeitet. Wenn es der Firma dann den Aufpreis wert ist, bitte. Ich würde mal aus meiner Erfahrung schätzen: wenn man eine moderne (große) Webseite baut hat man im frontend/HTML gerne 50% mehr Aufwand wenn der Quatsch im IE6 funktionieren muss. Allerdings: auch auf einer alten XP-Kiste kann man Firefox installieren Abgesehen davon, wenn das Projekt privater Natur ist: ich habe echt andere Sorgen als einen antiken Schrotthaufen wie den IE6 zu unterstützen. Selbst der IE7 ist mir mitunter schon zuwider. Das darf natürlich jeder für sich selbst entscheiden, aber vergesst nicht, dass das blöde Ding bald 10 Jahre alt ist. Irgendwann ist auch mal gut! Zu den Tabellen: selbst die Tabellen werden ja mit CSS ins Design gezwungen. Also benutzt man es ja eh schon Natürlich sollte aber auch klar sein: HTML ist, trotz des vergleichsweise geringen Sprachumfangs, höchst komplex, und selbst wenn man das jahrelang macht gibt es Tage an denen man über völlig unbekannte Phänomene stolpert Viel Spaß Andreas __________________ abgedunkelt.de

20.10.2010, 09:44	#16
ELIXIER Registriert seit: 21.09.2009 Ort: Köln Beiträge: 335	Tabellendesign Es gibt CSS, bitte das benutzten, mit validem Code, dann klappts auch mit IE, FF und was es noch so gibt

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