[erwinkfoto]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

(...)ich es mal ernsthaft an der Dynax 5D oder Alpha 200 auszuprobieren!An der analogen 9xi lieferte es tolle Bilder.
Ernst-Dieter, Tipps sind willkommen

Was für einen Adapter hast du denn? Für Minolta AF aber ohne Chip?

LG,

Erwin

ps: Bilder von und mit dem Objektiv gemachte Bilder wären sehr interessant .

[TONI_B]

Bereit für einen kurzen Ausflug in die Optik-Rechnerei?

Ich habe einen Zweilinser, der kommerziell erhältlich ist und in etwa den Daten des Novoflex (F=400mm; f/5,6) entspricht, durch ein Optikrechenprogramm gejagt. Dabei werden zwei Standardgläser von Schott verwendet: Kronglas BK7 für das Frontelement und SF5 als zweite Linse. Eine Optimierungsroutine verändert solange die Radien, Abstände und Dicken der Linsen bis ein Optimum erreicht wird. Der Hersteller hat ganze Arbeit geleistet, denn die Routine hat die Ausgangsdaten nur geringfügig geändert und das Objektiv ist - wie vom Hersteller versprochen - "beugungsbegrenzt".

Wenn auch nur sehr nahe der optischen Achse

Dann werden einige tausend Strahlen durch das Objektiv geschickt und geschaut wie die Abbildung aussieht. Zuerst für grünes Licht:

-> Bild in der Galerie

Auf der y-Achse ist der Winkel-Abstand von der Bildmitte aufgetragen. Auf der x-Achse der Abstand vom optimalen Fokus. 1,8° Bildwinkel entspricht etwa dem APS-C Format. Man sieht sehr gut, dass die Abbildung am optimalen Fokus in der Bildmitte nahezu perfekt ist! Das Abbildung ist kleiner als das Beugungs-(Airy)-Scheibchen d.h. wir haben eine beugungsbegrenzte Abbildung. Je weiter man nach außen geht, desto schlechter wird es, wobei man sehr deutlich die Bildfeldkrümmung sieht, weil die kleinsten Abbildungen bei anderen Brennweiten liegen (zB. bei 0,9° um 0,1mm geringer).

Für Blau ergibt sich folgendes Bild:

-> Bild in der Galerie

und für Rot:

-> Bild in der Galerie

Für diese beiden Farben liegt der optimale Fokus ca. 200µm (0,2mm) hinter dem grünen Fokus (=> chromatische Aberration). Auch hier ist die Bildfeldkrümmung und auch der Astigmatismus sehr deutlich zu sehen.

Überlagert man alle drei Farben:

-> Bild in der Galerie
so sieht man, dass in etwa bis zur Mitte des APS-C Feldes wirklich eine sehr gute Abbildung vorliegt. Danach wird es rasch schlechter! Kleinbildformat habe ich da gar nicht mehr dargestellt, weil die "Punktabbildungen" extrem groß werden...

Betrachtet man die Änderung der Spot-Größe auf der optischen Achse mit der Brennpunktslage, so erkennt man deutlich dass wirklich eine beugungsbegrenzte Abbildung möglich ist - aber immer nur für jeweils eine Wellenlänge.

-> Bild in der Galerie

Trägt man die Spot-Größe über das Bildfeld auf, so sieht man, dass bis APS-C (1,8°) die Größe unter ca. 30µm bleibt - also gar nicht so schlecht.

-> Bild in der Galerie

Das Ganze jetzt aber bis Kleinbildformat:

-> Bild in der Galerie

Da werden die "Punkte" schon 100µm (0,1mm) groß. Das ist eindeutig unbrauchbar im digitalen Zeitalter.

Fazit: auch mit einem Zweilinser ist bei dieser Brennweite ein halbwegs vernünftige Abbildung bis APS-C möglich. Trotzdem sind sicher moderne Zooms (zB. das 70-400) wesentlich besser! Für Kleinbildformat ist es nach diesen Rechnungen ab ca. 13mm Bildhöhe sehr schlecht - da braucht man nicht viel herum diskutieren.

[erwinkfoto]

Ach du Schande, ich dachte nicht dass du es tatsächlich machst.

Also, zusammengefasst:

Ich darf nur mit APS-C grüne Blätter von der Ferne fotografieren, stimmt´s?

LG,

Erwin

ps: Danke für die Einsicht :O Noch nie sowas gesehen.

[TONI_B]

Zitat von erwinkfoto

Ach du Schande, ich dachte nicht dass du es tatsächlich machst.

Unterschätze niemals einen Physiker.

Zitat von erwinkfoto

Also, zusammengefasst:

Ich darf nur mit APS-C grüne Blätter von der Ferne fotografieren, stimmt´s?

Ganz genau so ist es...

Nein, du "darfst" natürlich alles damit fotografieren, was dir vor die zwei Linsen kommen. Wenn du ab und zu ein wenig bunt an den Rändern siehst, weißt du jetzt warum. Und wenn die Ecken ein wenig weich werden...

Zitat von erwinkfoto

ps: Danke für die Einsicht :O Noch nie sowas gesehen.

Wir können ja ein APO rechnen - nur wer uns das zu einem guten Preis baut ist eine andere Frage.

[T.Hein]

Zitat von TONI_B

Das Ganze jetzt aber bis Kleinbildformat:

-> Bild in der Galerie

Da werden die "Punkte" schon 100µm (0,1mm) groß. Das ist eindeutig unbrauchbar im digitalen Zeitalter.

Fazit: auch mit einem Zweilinser ist bei dieser Brennweite ein halbwegs vernünftige Abbildung bis APS-C möglich. Trotzdem sind sicher moderne Zooms (zB. das 70-400) wesentlich besser! Für Kleinbildformat ist es nach diesen Rechnungen ab ca. 13mm Bildhöhe sehr schlecht - da braucht man nicht viel herum diskutieren.

Ach guck emal, und ich dacht ich krieg jetzt im Alter die Focusiererei mit der linken Hand nicht mehr auf die Reihe. Früher (vor 20 Jahren) an MF- Kleinbild warn mir diese Schwächen so nicht auf gefallen.

[Fishmobber]

Man nehme den 400mm Drei Zweilinser und einen 1.4 Apo Telekonverter dann müsste man doch schon theoretisch ein 560 7,5 und das digital optimiert haben oder ???
Die Bilder die Versuchsweise bei mir entstanden sind sind aber etwas weich haben aber etwas weniger Farbverfäschungen
Die Kombination Kenko+Novo 400mm ist gefühlt besser als die Kenko+70-400ssm

Na ich kann mich irren es war auch nur echt übles Licht
Danke für den Theorie test

[TONI_B]

Zitat von Fishmobber

Man nehme den 400mm Drei Zweilinser und einen 1.4 Apo Telekonverter dann müsste man doch schon theoretisch ein 560 7,5 und das digital optimiert haben oder ???

Warum "digital optimiert"?

Zitat von Fishmobber

Die Bilder die Versuchsweise bei mir entstanden sind sind aber etwas weich haben aber etwas weniger Farbverfäschungen

Also da auch noch einen Telekonverter ran zu lassen - ich weiß nicht?
Wobei prinzipiell die modernen Teleobjektive nicht viel was anderes sind als "normale" Fernobjektive (Brennweite=Baulänge) plus einer sog. Barlow-Gruppe (=Telekonverter). Aber wenn es nicht extra gerechnet ist, damit es zusammenpasst, wird es wohl eher Zufalls ein, wenn es besser wird als ohne Konverter.

Zitat von Fishmobber

Die Kombination Kenko+Novo 400mm ist gefühlt besser als die Kenko+70-400ssm

Kann ich mir nicht so recht vorstellen.


Aber wenn zu ein Novoflex400 und ein 70400 hast, dann mach doch einen Vergleich unter guten Bedingungen und liefer uns hier 100% Crops aus der Mitte und vom Rand. Dann könnten wir das endlich mit den Rechnungen vergleichen.

[Fishmobber]

Ja das werde ich mal in Angriff nehmen aber im Moment ists bedeckt und es regnet in

Leider habe ich ein400mm Triplet und nur einen 600mm Achromaten

Zumindest beim focussieren hat die TK SSM Kombi das Nachsehen das lass ich mir nicht wegdikutieren

Ich bin gerade am Scannen der alten Bilder und da sieht man das das Novoflex am Rand bunter wird

[TONI_B]

Zitat von Fishmobber

JLeider habe ich ein400mm Triplet und nur einen 600mm Achromaten

Macht nix - lass das Triplett gegen das 70400 antreten.

Zitat von Fishmobber

Zumindest beim focussieren hat die TK SSM Kombi das Nachsehen das lass ich mir nicht wegdikutieren

Das glaube ich sofort.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von erwinkfoto

Was für einen Adapter hast du denn? Für Minolta AF aber ohne Chip?

LG,

Erwin

ps: Bilder von und mit dem Objektiv gemachte Bilder wären sehr interessant .

Den Adapter, den es beim Kauf 1991 dazu gab! M-Modus müßte gehen an der Alpha 200.Daß es einen Adapter mit Chip für die Novoflex Schnellschußobjektive gibt wäre mir neu!
Ernst-Dieter