[Stempelfix]

Zitat von eac

Wielleicht sind die absurd hohen Nikon-Preise gar nicht so absurd. Vielleicht ist das einfach das, was man für eine Vollformatkamera verlangen muß, um sie gewinnbringend verkaufen zu können.

Wenn das natürlich so ist, würde ich mir auch keine großen Hoffnungen auf Kodak-Sensoren machen. Die werden auch nicht billiger als selbstproduzierte aus der eigenen Fab. Vielmehr würde mich dann mal interessieren, ob sich die Vollformater bei der roten Konkurrenz den rechnen oder ob da für jede grosse Kamera 10 kleine Verkauft werden müssen, um den Verlust zu begrenzen.

Fakt ist, daß nicht nur die Sensoren, je größer umso teurer, den Preis ausmachen.

Die AF-Systeme sind ebenfalls nicht billig. Ein 1D AF-Modul kostet im Service, wenn es getauscht werden muss, soviel wie eine gute Mittelklasse DSLR samt Kitobjektiv, also vierstellig... Es steckt schon ein Menge drin in den roten und gelben Proficams. So ist auch zu erklären, daß eine Alpha 900 bzw. 850 im Vergleich zu einer 1D(s) oder einer D3(s/x) ein wahres Sonderangebot ist. Man hat zwar Vollformat, aber nicht die aufwendigen AF-Systeme.

Und was Canon angeht: die Stückzahlen der im Umlauf befindlichen 1er sind lächerlich gering. Verlust wird man nicht fahren, der von den Amateurkameras aufgefangen werden muss, aber das Geld bringen eher die Objektive und das komplette Einsteiger- und Semi-Segment.

Wieviele 1er sieht man denn in freier Wildbahn ausserhalb von professionellen Anwendern in Händen von privaten Hobbyisten? Genauso viele oder wenige wie man Alpha 900 oder 850 sieht.

In jedem Falle wäre es schade, wenn Sony sein Vollformatengagement aufgeben würde.


Gruß Uwe

[Anaxaboras]

Zitat von Stempelfix

Verlust wird man nicht fahren, der von den Amateurkameras aufgefangen werden muss, aber das Geld bringen eher die Objektive und das komplette Einsteiger- und Semi-Segment.

Das wird so 1:1 auch für Sony gelten. Als die A900 im September vorgestellt wurde, hat Sony ja ausdrücklich gesagt, dass die Kamera die Basis für das zukünftige Geschäft mit hochwertigem Zubehör bilden soll. Und wenn man sich die Preise für G- und CZ-Objektive anschaut, ist das durchaus nachvollziehbar.

Das Problem scheint mir zu sein: Die Sensor-Produktion von Sony hat Null Benefit, wenn die Kamerasparte ein teures Objektiv mit hohen Margen verkauft. Die Halbleitersparte will Sensoren verkaufen. Wenn jetzt Nikon als langjähriger Kunde wegbrechen sollte, könnten sich die FF-Sensoren für die Halbleitersparte einfach nicht mehr lohnen.

Dass die Kamerasparte von derartigen Überlegungen nicht gerade erbaut ist, kann ich mir gut vorstellen. Da bricht dann ein ganz wichtiges Argument für den Verkauf exorbitant teuren Glases weg .

Man könnte aber durchaus auch einmal fragen: Was wäre denn so schlimm daran, wenn es nur noch einen Nachfolger für die A900 geben würde und dann Schluss mit dem Sony-Vollformat ist?

Es steht doch wohl außer Frage, dass auch APS-C-Kameras in Sachen Bildqualität ein Niveau erreicht haben, das gefühlte 90% der Anwender zufrieden stellen wird. Selbst das einstmals leidige Thema "Superweitwinkel" ist inzwischen mit ordentlichen APS-C-Linsen gelöst. Auch das Bildrauschen bei immer höherer Pixeldichte haben die Hersteller heute im Griff. Systembedingt bleibt bei APS-C der kleinere Sucher ein Nachteil, aber dessen Rolle schwindet eh bei immer ausgefeilteren Live-View-Konzepten.

Für mich hat mein Wechsel von A700 auf die A900 ganz klar nicht nur Vorteile gebracht. Die A900 ist groß und mit adäquatem Glas bestückt für viele Gelegenheiten einfach zu schwer. Auch die 25-MP-Dateimonster sind nicht immer nützlich - etwa, wenn man mal eben ein HDR berechnen will.

Ich kann mir gut vorstellen, dass "Vollformat" im Hobby-Bereich an Bedeutung verlieren wird. Das bleibt vor allem für Profis interessant (die vielleicht das digitale Mittelformat dafür aufgeben werden). Im Profi-Bereich kann und wollte Sony aber nicht Fuß fassen. Die paar "Edel-Amateure" (zu denen dann wohl auch ich zähle) reichen aber vielleicht nicht, um das Sony-Vollformat am Leben zu erhalten .

Martin

[WB-Joe]

Die paar "Edel-Amateure" (zu denen dann wohl auch ich zähle) reichen aber vielleicht nicht, um das Sony-Vollformat am Leben zu erhalten

Zu den Amateuren zähle ich mich auch.
Sollte Sony wirklich die Produktion von Kameras mit KB-Sensor einstellen ist deren gesamtes DSLR-Segment ziemlich bald tod. Was passiert wenn man nur APS-C im Portfolio hat sieht man aktuell bei Pentax. Die sind bereits scheintod und eine Besserung der Lage ist nicht in Sicht.

Ein System ohne KB-Sensoren ist für mich eindeutig ausschlaggebend das System abzulegen. Dunkel-Loch-Sucher wie bei APS-C werde ich nicht mehr nutzen. Daher wäre ein Ausstieg Sonys bei KB gleichbedeutend mit dem Ende des A-Bajonetts in meinem Fotoschrank.

[Systemwechsel]

Zitat von WB-Joe

Zu den Amateuren zähle ich mich auch.
Sollte Sony wirklich die Produktion von Kameras mit KB-Sensor einstellen ist deren gesamtes DSLR-Segment ziemlich bald tod. Was passiert wenn man nur APS-C im Portfolio hat sieht man aktuell bei Pentax. Die sind bereits scheintod und eine Besserung der Lage ist nicht in Sicht.

Die stehen, zumindest in Japan, nicht schlechter da als Sony.

[WB-Joe]

Zitat von Systemwechsel

Die stehen, zumindest in Japan, nicht schlechter da als Sony.

Interressiert irgend jemanden Japan?
Der Großteil der Weltbevölkerung lebt außerhalb Japans. Wenn Pentax oder Sony nur noch Kameras für Japaner bauen wollen ist das ok. Aber das "Geschäft" wird anderswo gemacht.

[alberich]

Zitat von WB-Joe

Der Großteil der Weltbevölkerung lebt außerhalb Japans.

Der Großteil der Weltbevölkerung interessiert sich einen Schiet für Kameras und nur 3 Prozent der ominösen Weltbevölkerung verfügen nur über ein Bankkonto. Also die Weltbevölkerung ist sicher nicht die Zielgruppe.
:-))

[Systemwechsel]

Zitat von WB-Joe

Interressiert irgend jemanden Japan?
Der Großteil der Weltbevölkerung lebt außerhalb Japans. Wenn Pentax oder Sony nur noch Kameras für Japaner bauen wollen ist das ok. Aber das "Geschäft" wird anderswo gemacht.

Japan ist (auch) ein Indikator für andere Märkte...

[mrieglhofer]

Sollte Sony wirklich die Produktion von Kameras mit KB-Sensor einstellen ist deren gesamtes DSLR-Segment ziemlich bald tod

Gewagte These. Nur weil das KB schon 60 oder 70 Jahre am Buckel hat, ist es ja nicht sakrosankt.
Wenn es Sony gelingt, Marktführer beim spiegellosen Systemen zu werden, dann haben sie von der Kompakten bis zur Crop DSLR ein durchgängiges und leistungsfähiges Portfolio. Noch dazu, wenn dann die Objektive zw. NEX und Croüp-DSLR austauschbar sind. Das hat einfach Charme und ist ein gute Story.
Für Reisen und Urlaub die kleine Nex und wenns aufwändiger wird, die gleichen Objektive an die DSLR A550 o.ä. Das hat sonst kein Hersteller.
Und das Vollformat braucht andere, schwerere und größere Objektive, für die die NEX bestenfalls ein Objektivdeckel ist. Die Zeiss Linie ist lizensiert und kann wahrscheinlich einfach reduziert werden, wenn sie nicht eh die Linsensätze einkaufen (warum sonst 2 Seriennummern?).

Nur selbst im Worst Case st die Situation deutlich besser als nach Minolta. Gute Vollformatkameras noch Jahre verfügbar, Objektive ausreichend und notfalls mit Crop gut verwendbar. Also da sorge ich mich nicht, dass ich nicht bis an mein Lebensende über die Runden käme.

[whz]

Zitat von mrieglhofer

Gewagte These. Nur weil das KB schon 60 oder 70 Jahre am Buckel hat, ist es ja nicht sakrosankt.
Wenn es Sony gelingt, Marktführer beim spiegellosen Systemen zu werden, dann haben sie von der Kompakten bis zur Crop DSLR ein durchgängiges und leistungsfähiges Portfolio. .....

Finde ich nicht, denn das digitale KB versteht sich auch als Kampfansage ans analoge und digitale Mittelformat. Selbst wenn Sony nur noch den APS-C Bereich abdecken wollte, fehlt es ganz einfach an einer entsprechenden hochwertigen DSLR, denn sonst sind die wirklich auf kurz oder lang tot.

Bloß kann mir einer erklären, warum wohl Sony so exzellente Vollformatlinsen von Zeiss und G (insbesondere 70-400) auf den Markt wirft. Ein Distagon 2,0/24 vorzustellen (und ein Budget 85er fürs Vollformat) und dann Vollformat einstellen

Ist das ganze nicht eher eine Sauregurkenzeitente

[Anaxaboras]

Zitat von WB-Joe

Sollte Sony wirklich die Produktion von Kameras mit KB-Sensor einstellen ist deren gesamtes DSLR-Segment ziemlich bald tod. Was passiert wenn man nur APS-C im Portfolio hat sieht man aktuell bei Pentax. Die sind bereits scheintod und eine Besserung der Lage ist nicht in Sicht.

Wie viele Kunden Sony tatsächlich verlieren würde, wenn es keine FF-Alpha mehr gäbe, kann niemand wissen. Ok, einer weniger wäre es schon einmal . Ich habe aber ehrlich gesagt nicht den Eindruck, dass Sony gerade wegen der A900/850 besser als Pentax dasteht.
Sicher: Als Image-Träger ist die A900 nicht unwichtig. Die Frage bleibt: Lohnt sich das auf Dauer? Und es bleibt die Ausgangslage der Diskussion hier: Nicht die Kamerasparte bei Sony will auf die FF-Kameras verzichten sondern die Halbleitersparte will keine entsprechenden Sensoren mehr liefern.

Zitat von whz

Bloß kann mir einer erklären, warum wohl Sony so exzellente Vollformatlinsen von Zeiss und G (insbesondere 70-400) auf den Markt wirft. Ein Distagon 2,0/24 vorzustellen (und ein Budget 85er fürs Vollformat) und dann Vollformat einstellen

Dieses Argument kam ja jetzt schon öfters. Zum einen werden wohl die FF-Kameras nicht gleich über Nacht verschwinden - noch gibt es also einen Markt für hochwertige Linsen. Und zum anderen (s.o.) will ja offensichtlich nicht die Kamerasparte bei Sony auf das Vollformat verzichten ...

Vielleicht liest hier ja jemand von ganz oben bei Sony mit (kann das bitte jemand ins Japanische übersetzen ?) und verdonnert Sony Semiconductors noch für die nächsten Jahre FF-Sensoren zu liefern .

Martin