[mrrondi]

Zuviel manuelles Einstellen lenkt vom Wesentlichen ab - dem Motiv.
Wenn ich Stundenlangzeit habe - mei was solls.
Oder wenn ich festes Set im Studio hab eh klar.
Aber bei einer Reportage oder auf einem Photowalk - lass ich die Kameras doch mal das
machen was Sie soll - für mich arbeiten - sodass ich mich aufs wesentliche Konzentrieren kann. Wenn ma was nicht genau passt - kann ichs im LR durch die RAWs in der Regel sowieso ausgleichen.
Eher wäre eine gewisse schnelle Belichtungskorrektur im Auge zu behalten - was aber für fortgeschritte Fotografen sowieso selbstverständlich ist.

Daher - die Kamera soll arbeiten - Sie macht es in schneller und besser als wir.

Und seit dem man den Fokuspunkt mit der Lichtmessung verbinden kann, klappt das noch besser.

[ingoKober]

Zitat von perser

Neuere Sony-Modelle, so die a6000 und die RX10III, die ich u.a. habe, verfügen über einen Modus, der sich DMF nennt. Der spielt hier bisher überhaupt keine Rolle. Dabei halte ich ihn für wirklich genial. Man lässt den AF blitzschnell die grobe Vorarbeit machen und justiert dann dank der Vergrößerungslupe (und ggf. auch noch Focus Peaking – noch so etwas Tolles!!) eventuell noch etwas nach. Und natürlich funktioniert der DMF auch bei A und S.

Das ist inzwischen mein Lieblings AF Modus bei der RX10III. Dank Kantenanhebung geht das Nachfokussieren sehr schnell und man kann den Fokus so am exaktesten genau dort hin setzen, wo man ihn haben will.

Allerdings irritiert gerade bei kurzen Brennweiten manchmal die Kantenanhebung im Sucher. Manches Motiv wird dadurch unuebersichtlich.
Aber bei langen Brennweiten und Makro optimal!

Viele Gruesse

Ingo

[raul]

Zitat von ingoKober

... aber auch hier ist es schwer, den unique selling point für M zu sehen. Das angeführte geht IMHO weitgehend auch in A oder S.

Nein, leider nicht. Nehmen wir beispielhaft Brenizer. Man fixiert Blende, Belichtungszeit, Fokus, ISO und knipst mehrere Bilder auf einem Pfad durchs Gesamtbild, welches später im Postprocessing zusammengefügt wird. Würde die Kamera hier irgendeinen der genannten Parameter in einer Einzelaufnahme automatisch ändern, wird das Bild verhunzt, denn die Kamera kennt die später gewünschte Korrelation der Einzelbilder untereinander nicht. Ähnlich verhält es sich bei den anderen Serienzwecken, was man übrigens laut PR-Abteilung sehr gut als "unique selling point" betrachten kann, wenn man die Lautstärke bedenkt, mit der Features wie in camera HDR oder Pano beworben werden. Nur ist im Postprocessing der Anwendungszweck eben individueller.

Zitat von ingoKober

Leider vermischt er auch die statements mit Aussagen zur Bewertung kamerainterner Bildbearbeitungsalgoritmen. Das ist aber ein ganz anderes Thema und nicht Gegenstand dieser Diskussion.

Doch es gehört zum Thema, denn es beschreibt einen der praktischen Anwendungszwecke des M Modus. Gäbe es derartige Postprocessing-Software nicht, würde ich nicht so viel im M Modus fotografieren, denn ich entschliesse mich auch gerne mal spontan im Nachhinein dazu, Serien kräftig zu bearbeiten. Jede noch so kleine Ungenauigkeit in den Einstellungen würde dann umso sichtbarer im Endergebnis werden.

Für mich ist der Freiheitsgrad der Serienbearbeitung daher DER "unique selling point" für M. Ich sehe dabei allerdings im Gegensatz zu anderen keinerlei Wertung, welcher Modus jetzt der bessere sei. Wir haben mit den Kameras Werkzeuge in der Hand, die wir nach eigenem Gusto nutzen. Je mehr Möglichkeiten die Kamera bietet, umso besser, egal ob M, P, A oder S.

Edit: anbei noch ein kleines Beispiel für ein individuelles Serienbild aus meiner Fotokiste:

→ Bild in der Galerie

Gruß,
raul

[kiwi05]

Zitat von aidualk

Auf der NS musst du natürlich für jeden Standort eine Messung durchführen.

Ich meinte (sorry) mit Nürburgring konkret die Nordschleife. Da hat man durch die Baumlücken im Hintergrund schonmal alle 10m entweder Licht oder Schatten.
Aber wir sind uns einig und wenden hierbei M wohl mit den gleichen Hintergedanken gleich an.

[Alison]

Zitat von ingoKober

... aber auch hier ist es schwer, den unique selling point für M zu sehen.

Guten Morgen Ingo,

zunächst einmal: meine Kamera steht immer auf P und AutoIso wenn ich sie wegpacke, damit die sie bereit ist wenn etwas schnell fotografiert werden muss, z.B. der Buntspecht an der Fotterstelle vorbeikommt. Wenn ich dann die ersten Bilder im Kasten habe geht es ans optimeren und ich weiche auf andere Modi aus.

M nutze ich gerne in Zusammenarbeit mit AutoIso. Wenn ich z.B. in einer Reithalle fotografiere brauche ich z.B. 1/500s und Blende 5.6 - den Rest macht die Iso Automatik.

[leonsecure]

Zitat von ingoKober

Ich provoziere nicht...ich bin Wissenschaftler und glaube nur an Dinge, die ich mit Daten belegen kann.

Ich bin nebenbei bemerkt auch Wissenschaftler. Wenn Du also Wissenschaftler bist, solltest Du wissen, dass man die Dinge die ich hier mit persönlichem Erfahrung begründe nur sehr schwer mit Zahlen füttern kann. Dafür müsste man dann schon eine Reihe Versuchskandidaten haben die denselben Erfahrungsstand haben und die man beide Modi gegeneinander austesten lässt. Dann müsste man wohl noch eine Methodik entwickeln die gewonnenen Daten objektiv auszuwerten. Ist machbar, würde aber schon ein paar Hundert Tausend Euro kosten.

Deine Argumentation empfinde ich daher schon als reine Provokation. Du erhebst Dein persönliches Empfinden zum Faktum und setzt mein persönliches Empfinden zu einem reinem Aberglauben herab. Aber wie gesagt, viel Spaß dabei. Ich habe für mich für manche (naja zumindest einen) Anwendungszweck einen "unique selling point" für das M, wenn Du das anders siehst ist da imo ja auch in Ordnung.

[carm]

Wenn ich schnelle Bewegungen von Vögeln einfrieren möchte brauche ich 1/2000sec, manchmal auch schneller. In A nicht möglich, in S werckelt die Alpha bei Offenblende, ich möchte aber z.b. Blende 8 wegen mehr Tiefenschärfe. Objektive 70-400mm SSMII und 4/500mm SSM. Wenn ich fixe Iso in S einstelle, dann ist die Unterbelichtung schon möglich.

Für mich persönlich ist dann M und Auto-Iso, max 6400, ideal. Fehlbelichtung hatte ich dabei noch nie. Brauche ich einen schnelleren Verschluss, geht das sehr schnell am vorderen Rad. Die Blende bleibt bei 8. Deswegen ist M für mich ideal bei schnellen Bewegungen.

FG
Carlo

[guenter_w]

Solange man die Wahl des jeweiligen Modus für sich und seine Situationen sachlich begründen kann, ist doch alles in Butter! Wie sprach mal unser Ex-Kanzler: "Entscheidend ist, was hinten raus kommt!"

Was ich absolut nicht verstehen kann, ist, dass man aus PASM einen ideologischen Grabenkrieg machen muss!

[kiwi05]

Grabenkrieg muss nicht sein.
Aber durch die begründeten Herangehensweisen anderer, kann man evtl. seine eigenen Präferenzen nochmal überdenken und evtl. anpassen.

[leonsecure]

Zitat von guenter_w

Was ich absolut nicht verstehen kann, ist, dass man aus PASM einen ideologischen Grabenkrieg machen muss!

Das hier ist das Internet. Foren sind da schon lustig. Wenn Du es ganz hart haben willst geh rüber in den englischsprachigen Teil von Youtube. Da endet eine Diskussion ob Butter an den Reis soll oder nicht potentiell in Morddrohungen.