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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Die Glaskugel » DSLR vs spiegellose Systemkameras. Wem gehört die Zukunft?
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Alt 30.06.2014, 19:41   #321
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.824
Zitat:
Zitat von michaelbrandtner Beitrag anzeigen
Der OVF ist immer schneller, klar.
Aber warum hörst Du bei der Betrachtung da auf?
Das Bild ist im "Kasten" wenn der zweite Vorhang durch ist. Es hilft ja nichts, wenn man zwar beim OVF schneller ist als beim EVF, die Zeit aber wieder beim Spiegelgeklappere verbraten wird.
Mir ging es um die Objektverfolgung bspw. Schwenks vor der Auslösung. Das ist denke ich kitischer als die Auslöseverzögerung. Abgesehen davon ist die Auslöseverzögerung bei guten DSLRs nicht größer.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 01.07.2014, 14:41   #322
Panther
 
 
Registriert seit: 27.01.2014
Beiträge: 63
Zitat:
Zitat von *thomasD* Beitrag anzeigen
Das ist denke ich ...
Das klingt jetzt so, als hättest du es noch gar nicht ausprobiert.
Panther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2014, 15:43   #323
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.824
Zitat:
Zitat von Panther Beitrag anzeigen
Das klingt jetzt so, als hättest du es noch gar nicht ausprobiert.
Ich kann ja schlecht für alle sprechen. Es ist meine Einschätzung, mehr nicht.

Ich habe eine Nex 6, von daher kenne ich EVF. Sogenannte Sportaufnahmen mache ich praktisch aber nicht. Ich kenne die Auswirkungen der Zeitverzögerung, mich selbst stört das aber weniger als der zu dunkle Sucher. Ich denke also ich weiß worum es geht, auch wenn es mich selbst nicht so sehr betrifft. Für diejenigen, die aber entsprechende Aufnahmen machen ist es ein Thema.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2014, 10:45   #324
michaelbrandtner
 
 
Registriert seit: 12.10.2009
Beiträge: 848
Zitat:
Zitat von *thomasD* Beitrag anzeigen
Mir ging es um die Objektverfolgung bspw. Schwenks vor der Auslösung. Das ist denke ich kitischer als die Auslöseverzögerung. Abgesehen davon ist die Auslöseverzögerung bei guten DSLRs nicht größer.
Ist sie nicht?
Der Spiegel muss ja hochgeklappt werden, erst dann kann der Verschluss öffnen.
Da würde ich doch annehmen, dass bei einer ordentlichen Spiegellosen der Lag im Sucher deutlich geringer ist.

Hier übrigens ein Video das den *C*-AF der unterschiedlichen Spiegellosen (GH4, X-T1, A6000, E-M1) testet, dazu noch eine D4.
https://www.youtube.com/watch?v=up8K...F4tjwlxOVS6h8A

Man muss sich inzwischen fragen, welche technischen Nachteile Spiegellose überhaupt noch haben.
michaelbrandtner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2014, 14:30   #325
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zitat:
Zitat von michaelbrandtner Beitrag anzeigen
Da würde ich doch annehmen, dass bei einer ordentlichen Spiegellosen der Lag im Sucher deutlich geringer ist.
Mit "Lag" ist hier "timelag" gemeint. Die Zeit für die Aufnahme, Verarbeitung und Wiedergabe des Sucherbildes. Ist die zu lang, kann man kein Ziel vernünftig verfolgen. Ein OVF hat zwar Dunkelpause, die Spiegel bei High-End DSLRs sind aber rasend schnell. Die D4s und die 1Dx schiessen da den Vogel ab. Auch bei meiner D800 nehme ich das kaum war. Dafür ist nach Rückklappen des Spiegels das Bild in Lichtgeschwindigkeit wieder da und was ich im Sucher sehe ist ohne Zeitverzögerung wiedergegeben.
__________________
Viele Grüße, Klaus
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 02.07.2014, 15:48   #326
michaelbrandtner
 
 
Registriert seit: 12.10.2009
Beiträge: 848
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Mit "Lag" ist hier "timelag" gemeint. Die Zeit für die Aufnahme, Verarbeitung und Wiedergabe des Sucherbildes. Ist die zu lang, kann man kein Ziel vernünftig verfolgen. Ein OVF hat zwar Dunkelpause, die Spiegel bei High-End DSLRs sind aber rasend schnell. Die D4s und die 1Dx schiessen da den Vogel ab.
Wie ist das denn bei der Olympus OM-D?
In dem Video lassen sie ja diverse Spiegellose gegen eine D4s antreten (was etwas unfair ist, die D4s kostet das Vielfache) und sie schlagen sich wacker. Interessant wäre der Vergleich mit DLSRs in der gleichen Klassen.
michaelbrandtner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2014, 09:11   #327
Orbiter1

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 09.10.2011
Ort: Region Regensburg
Beiträge: 2.090
Die CIPA hat die Produktions- und Shipmentzahlen für den Monat Mai 2014 veröffentlicht. Hier die Veränderungen bei den weltweiten Shipments (und dem Wert in jap. Yen) gegenüber dem Mai 2013:

DSLR
971.364 Stück
-16,8%
38.862.582 kYen
-16,8%
CSC
258.570 Stück
+11,1%
10.264.784 kYen
+38,1%

Mit den CSC`s geht es weiter in Trippelschritten voran. Sie bleiben derzeit weltweit die einzige Kamerakategorie die wächst. Um den Trend sichtbar zu machen arbeite ich mit geglätteten Monatswerten. Dazu habe ich meine Tabelle vom Eröffnungsposting aktualisiert. Die angegebene Zahl ist der duchschnittliche Anteil der CSC`s an allen Kameras mit Wechselobjektiven im jeweils vergangenen 12 Monatszeitraum. Dabei betrachte ich nur die Stückzahlen. Der letzte Balken (21,4%) gibt dementsprechend den Duchschnittswert für den vergangenen 12 Monatszeitraum (also vom Juni 2013 bis zum Mai 2014) an.




Ausreißer des Monats:
Das waren diesmal die Shipments nach America. Da gab es bei den CSC`s einen Anstieg um 78,9% (Stückzahlen) und beim Wert gab es sogar eine Steigerung um 115,5%. Im Gegenzug ging es bei den DSLR`s um 39,6% (Stückzahlen) bzw. 40,6% (Wert) zurück. Mal sehen bis wann sie die CSC`s alle verkauft haben. Von einer Akzeptanz der CSC`s in America ist jedenfalls noch nichts zu sehen.
Orbiter1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2014, 13:50   #328
Orbiter1

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 09.10.2011
Ort: Region Regensburg
Beiträge: 2.090
Die CIPA hat die Produktions- und Shipmentzahlen für den Monat Juni 2014 veröffentlicht. Hier die Veränderungen bei den weltweiten Shipments (und dem Wert in jap. Yen) gegenüber dem Juni 2013:

DSLR
807.512 Stück
-31,1%
33.421.147 kYen
-26,9%
CSC
258.570 Stück
+16,8%
11.299.343 kYen
+47,0%

Erneut ein sehr guter Monat für die CSC`s . Um den Trend sichtbar zu machen arbeite ich mit geglätteten Monatswerten. Dazu habe ich meine Tabelle vom Eröffnungsposting aktualisiert. Die angegebene Zahl ist der duchschnittliche Anteil der CSC`s an allen Kameras mit Wechselobjektiven im jeweils vergangenen 12 Monatszeitraum. Dabei betrachte ich nur die Stückzahlen. Der letzte Balken (22,1%) gibt dementsprechend den Duchschnittswert für den vergangenen 12 Monatszeitraum (also vom Juli 2013 bis zum Juni 2014) an.




Der Siegeszug der CSC`s setzt sich langsam aber stetig fort. Hier mal die weltweiten Shipmentzahlen für das gesamte 1. Halbjahr 2014:

DSLR
4.904.435 Stück
-21,7%
211.313.236 kYen
-15,7%
CSC
1.491.613 Stück
+12,8%
60.749.671 kYen
+40,0%

Da ist auch ein klarer Trend zu den höherwertigen CSC`s erkennbar. 12,8% Wachstum bei den Stückzahlen, aber 40% Wachstum beim Wert sind nur zum Teil mit den Wechselkursrelationen zum jap. Yen erklärbar. Lässt sich auch sehr schön aus den entsprechenden DSLR-Zahlen ableiten.
Orbiter1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2014, 15:13   #329
wpau
 
 
Registriert seit: 20.05.2010
Ort: Oberhausen/Rheinland
Beiträge: 308
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Dafür ist nach Rückklappen des Spiegels das Bild in Lichtgeschwindigkeit wieder da und was ich im Sucher sehe ist ohne Zeitverzögerung wiedergegeben.
Auch wenn Du mit einem Weitwinkel in dunkler Umgebung mit Stabilisator und 1/15 s fotografierst?

Die Lichtgeschwindigkeit ist eine Einheit in km/s. So groß ist die Nikon doch wohl nicht, oder?

Das habe ich von der Sony A850 anders in Erinnerung. Ist aber auch keine Nikon, muss ich gestehen.

Bei meiner A99 und A7 klappert nicht einmal ein Spiegel. Das ist eine Ruhe.
wpau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2014, 16:11   #330
git
 
 
Registriert seit: 22.09.2012
Ort: South of Vienna
Beiträge: 742
Bei den Spiegellosen muss nach der Betätigung des Auslöser erst der Verschluss geschlossen und der Sensor gelöscht werden. Vermutlich hat eine gute SLR in etwa der gleichen Zeit auch den Spiegel hochgeklappt.

LG
Georg
git ist offline   Mit Zitat antworten
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