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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Über den Tellerrand geschaut » Canon EOS R5 und R6 angekündigt
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Alt 14.07.2020, 22:28   #221
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.446
Zitat:
Zitat von minfox Beitrag anzeigen
Wir haben das hier mehrfach erörtert und es kommt auch nichts Neues dabei heraus.
Aber ich bleibe dabei, dass es Canon nicht einfallen wird, sein erfolgreiches EF-Objektivbajonett samt dazugehörigen Vollformat-Kameras einzustellen, um sein spiegelloses EOS-RF-Mount zu pushen. Bei Canon kann man aus mehreren Vollformat-Kameras mit EF-Objektivbajonett wählen, ohne auf eine einzige Kamera eingeschränkt zu sein, die dann das Doppelte bis Dreifache der leistungsgleichen spiegellosen EOS-RF-Mount-Vollformat-Kamera kostet. Das sieht bei Sony mit Alpha 99ii und Alpha 7iii ganz anders aus. Ein Schelm, der Böses dabei denkt ...
Fazit: Canon achtet den Kunden mehr. Und der Kunde achtet Canon mehr und macht die Firma zum anerkannten Marktführer. So gewinnen beide Seiten.
Ich sehe das so und darin auch die Ursache der Marktführerschaft. Aber ihr braucht euch meiner Meinung nicht anzuschließen. Für mich ist das die Sony-Strategie: Für kurze Frist anders sein wollen. Und dann wieder anders usw. Aber ein direkter Vergleich mit Canon über einen längeren Zeitraum: Nein Danke!
Eines übersiehst du bei deiner Argumentation.
Sony hat 2006 eine völlig marode Fotosparte von Minolta übernommen bei der schon jahrelang die Entwicklung nicht mehr stattfand. Es gab praktisch nichts was zu übernehmen wert gewesen ist, außer das SAL 70-200/2,8SSM. Alle anderen Linsen waren veraltete Stangenkurbler, optisch teilweise sehr gut aber trotzdem gnadenlos veraltet und optisch nicht mehr zukunftsfähig.

Was von Sony an A-Mount kam trug immerhin 14 Jahre zum Erhalt des Systems bei.
Mit E-Mount hat Sony ein System entwickelt das sich sehr gut im Markt behaupten kann und die Konkurrenten zwingt ebenfalls spiegellose Kameras zu entwickeln.
Ein Musterbeispiel wie man ein eingefahrenes Produkt (DSLR) alt aussehen läßt.

Wie es aussieht wenn man aufs falsche Pferd (Sensorgröße) setzt sieht man (leider) zur Zeit bei Olympus. Ich hoffe daß Nikon die Kurve noch bekommt.......
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WB-Joe

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Alt 14.07.2020, 22:31   #222
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.446
Zitat:
Zitat von Giovanni Beitrag anzeigen
Gilt übrigens genauso für Nikon.
Was gilt genauso für Nikon?
Hast du in der letzten Zeit mal die Nachrichten bezüglich Nikon verfolgt?
Da gehen bald die Lichter aus wenn es so weiter geht. (Zu meinem allergrößten Bedauern).
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Alt 14.07.2020, 22:39   #223
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von WB-Joe Beitrag anzeigen
Eines übersiehst du bei deiner Argumentation.
Sony hat 2006 eine völlig marode Fotosparte von Minolta übernommen bei der schon jahrelang die Entwicklung nicht mehr stattfand.
Na na na. Die Dynax/Maxxum/Alpha 7D war erst 2004 eingeführt worden und war ihrer Zeit weit voraus: Die erste DSLR überhaupt mit im Gehäuse eingebautem Stabilisator.

2005 dann noch die Dynax 5D als Low-Cost-Lightweight-Variante.

Niemand hier wird es genau wissen, aber gerüchtehalber war die Entwicklung der ersten hochauflösenden Vollformat-DSLR schon weit fortgeschritten, als Sony einstieg und diese letztlich als A900 auf den Markt brachte. Die A100, A700 und A900 basierten maßgeblich auf bereits unter Konica Minolta begonnen Entwicklungsarbeiten.
Giovanni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2020, 22:51   #224
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.446
Zitat:
Zitat von Giovanni Beitrag anzeigen
Na na na. Die Dynax/Maxxum/Alpha 7D war erst 2004 eingeführt worden und war ihrer Zeit weit voraus: Die erste DSLR überhaupt mit im Gehäuse eingebautem Stabilisator.
2005 dann noch die Dynax 5D als Low-Cost-Lightweight-Variante.
Niemand hier wird es genau wissen, aber gerüchtehalber war die Entwicklung der ersten hochauflösenden Vollformat-DSLR schon weit fortgeschritten, als Sony einstieg und diese letztlich als A900 auf den Markt brachte. Die A100, A700 und A900 basierten maßgeblich auf bereits unter Konica Minolta begonnen Entwicklungsarbeiten.
Die D7D war ein Serienfehler behafteter Versuch sich noch irgendwie über Wasser zu halten.
Erst die A700/A900 waren durchaus konkurrenzfähig, das wären sie aber ohne Sony nie geworden. Und das ist genau das was ich vorher bereits geschrieben habe.
Sony betreibt das A-Mount mittlerweile fast genauso lange wie Minolta (Minolta 1985-2005, Sony 2006-heute und noch weiter).
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Alt 14.07.2020, 22:54   #225
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von WB-Joe Beitrag anzeigen
Die D7D war ein Serienfehler behafteter Versuch sich noch irgendwie über Wasser zu halten.
Ich würde sie eher als eine geniale Kamera bezeichnen, deren Hersteller an der geballten Marketingpower der beiden etablierten Platzhirsche scheiterte.

Ja, sie hatte ihre Schwächen. Der AF war nicht der schnellste. Sie rauschte recht stark bei hohen ISO-Werten. Das aus meiner Sicht perfekte Bedienkonzept mit direkten Schaltern und Rädern, die sogar durch Speicherwerte übersteuert werden konnten, war für manchen Neueinsteiger vielleicht eine Überforderung. Der Wettbewerb wusste sehr gut, die Finger in diese Wunden zu legen - und die Innovationen sowie das Bedienkonzept später teilweise zu kopieren.

Serienfehler haben auch andere, mit teilweise noch höherem Nachbesserungsaufwand: Z.B. Nikons notorische Ölspritzer auf dem Sensor, oder Sonys vergammelnde Verdrahtungen bei einer Generation von Sensoren in Kameras unterschiedlicher Hersteller.

Geändert von Giovanni (14.07.2020 um 23:05 Uhr)
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Alt 14.07.2020, 23:00   #226
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.446
Zitat:
Z.B. Nikon's notorische Ölspritzer auf dem Sensor.
Wenn wir mit der Liste anfangen dauerts heute noch länger......

Trotzdem gefällt mir die R5 (zumindest auf dem Papier) sehr gut.
Bin gespannt auf die ersten ausführlichen Test. Leute, die die Kamera bereits in den Fingern hatten sind recht begeistert davon.
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Alt 14.07.2020, 23:07   #227
Ernst-Dieter aus Apelern
 
 
Registriert seit: 10.02.2005
Ort: 31552 Apelern
Beiträge: 19.572
Die R5 ist bestimmt eine sehr gute Kamera, wer sie möchte sollte wechseln oder sich die Kamera zusätzlich bestellen!
__________________
APS-C wird weiter gepflegt bei Sony
Mein flickr
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Alt 14.07.2020, 23:09   #228
matti62
 
 
Registriert seit: 24.10.2012
Ort: D
Beiträge: 5.614
Zitat:
Zitat von Windbreaker Beitrag anzeigen
- Auflösung 45mpx aber nur, wenn die Geschwindigkeit nicht ausgebremst wird.
- Touchscreen für das Menü Wozu das denn?
- Klappdisplay Wenn es der der A99ii ist, gerne
- Connectivitymodul mit SIM Karte mit einer Synchronisation in eine Cloud, die ich vorgebe... braucht kein Mensch. Outdoor sowieso nicht und im Studio gehts schneller über Lan-Kabel und das kann die A9 längst.
- Bewertung (Sterne) funktion KAnn die A9 längst
- bessere Bewertung der Schärfe ohne erst tief ins Bild zu zoomen ((im Studio weniger wichtig, da zusätzlicher Bildschirm).Wie sillst du das realisieren? Mit nem größeren Bildschirm?
- Die Möglichkeit Bildsettings auf die Kamera zu spielen reicht mir in der EWBV völlig
- generell würde ich gerne nach der Aufnahme an Kontrast, Sättigung etc. ähnlich wie am Smartphone etwas verändern wollen (JPG). siehe vorheriger Punkt
- wieder Apps auf die Kamera wie bei der a7rii... Bitte nicht!

sind meine Wünsche, nicht Deine

Touchscreen: Weil ich es im Auto habe, im Smartphone, im ipad, im Zweitbildbildschirm für die Kamera.... weil ich mich daran gewöhnt habe
Connectivity Modul: weil ich es schon mit meinem Smartphone eingerichtet habe, alle Bilder, die ich aufnehme landen auf Amazon Photo und da in den Ordner Screensaver zusätzlich. Also ich bin ein Mensch und brauche es, vor Allem Outdoor, im Studio würde mir WLAN genügen. Die Funktion ist genial, vor allem weil sich dadurch noch viel mehr Möglichkeiten eröffnen. Stell Dir mal Rechenpower in der Cloud bei LTE oder 5G....
Schärfe: Ich muss nicht für alles eine Lösung mitbringen, ist eine Anforderung von mir...
Bildsettings: Für mich immer wichtiger, da ich oftmals für meine Themen die Bildsettings im vorhinein in PS ausarbeite. Wenn ich das den JPEGs gleich mitgeben könnte, wäre das genial.
Sterne: das ist gut, wenn Sony da dazugelernt hatIst es durchgehend, hat das zum Beispiel die a7riv auch?
Generell sehe ich das so, dass der Smartphonemarkt in den Bildmarkt immer stärker eindringt. Siehe die Anzahl der Linsen(aktuell 4 Fb), die Nachtfunktionen, die KI beim Autofokus, das Sharen von Bilder, die sofortige Nachbearbeitung von Bildern... Warum soll umgedreht der Kameramarkt nicht auch bei Smartphones wildern?

Bei Familienurlaubsausflügen verzichte ich mittlerweile auf die Kamerawelt und bin nur noch mit dem Smartphone unterwegs. Ich bin viel schneller mit meiner Familie und Freunden verbunden, zeige die Bilder gleich live und bekomme Tips, wie man es besser machen kann. Und auf Standardgrößen (bei mir meist a4 quer) haben die Bilder eine absolut gute Qualität. Selbst Themen kann man mit Smartphones gut umsetzen. Hätte ich auch nicht gedacht, da gibt es allerdings auf Flickr einige User, von denen man lernen kann...

Du sagst apps in der Kamera Bitte nicht! Ich meine bitte einen richtigen Appstore in die Kamera mit professionellen Apps für uns.

Geändert von matti62 (14.07.2020 um 23:17 Uhr)
matti62 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2020, 23:28   #229
wus
 
 
Registriert seit: 02.08.2009
Ort: München
Beiträge: 8.182
Zitat:
Zitat von ayreon Beitrag anzeigen
Ich bin gespannt, wann Canon eine 5DV bringen wird mit der Technik der R5?
Fragst Du das ernsthaft? Die Namensgebung sollte doch klar machen: die R5 IST die neue 5D!

Zitat:
Zitat von ayreon Beitrag anzeigen
die Frage ist ob es eine 5DVI noch geben wird.
Für mich ist eher keine Frage, ob es überhaupt noch eine 5DV geben - das glaube ich nur für den Fall dass die R5 floppt. Und das glaube ich nicht.

Angesichts der Trägheit der vielen konservativen klassischen Fotografen glaube ich dass es die 5DIV noch etliche Jahre parallel geben wird, kann mir aber nicht vorstellen, dass Canon ernsthaft über viele Jahre hinweg 2 parallele Kamerawelten weiterentwickelt.
__________________
leave nothing but footprints, take nothing but memories

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wus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2020, 23:35   #230
Giovanni
 
 
Registriert seit: 20.10.2006
Ort: Nordwürttemberg
Beiträge: 4.508
Zitat:
Zitat von wus Beitrag anzeigen
Angesichts der Trägheit der vielen konservativen klassischen Fotografen
Für jemand wie mich, der sich (in technischer Hinsicht) durchaus als progressiv bezeichnet, aber - aus gutem Grund - optische Sucher bevorzugt, grenzt das an eine persönliche Beleidigung.

Abgesehen davon ist die EOS R5 nicht die "neue 5D" und auch kein Ersatz für die EOS 5D IV, sondern eine andere Kamera in einem separaten, teilkompatiblen System, meinetwegen in der selben Klasse, wenn man das so sehen will. Ich gehe fest davon aus, dass es eine EOS 5D V geben wird und zwar als DSLR. Diese, und nur diese, käme für mich von Canon überhaupt in Frage.
Giovanni ist offline   Mit Zitat antworten
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