[ingoKober]

Oops...da habe ich was losgetreten.
Ja, Neozoen sind ein sensibles Thema. Und ja, es gibt Orte, wo Nutrias fernbleiben sollten und ich bin absolut dafür, sie dort abzuschießen.
Es gibt aber in meinen Augen auch Orte, wo sie eher eine Bereicherung, als ein Schaden sind. Unser Dorfstinkebach gehört für mich dazu!
Da Nutrias längst über das Stadium hinaus sind, in dem man sie bei uns noch komplett ausrotten kann- was durchaus sinnvoll wäre-, bin ich für angepasstes Management mit lokalen Unterschieden.

Und auch wichtig: ja, Fachleute - daher der Name- wissen meist mehr als Otto Normalverbraucher und mussten sich dieses Wissen meist aufwändig erarbeiten.

Was Neobiota angeht sind die Zusammenhänge komplex. Es gibt in der Tat welche, die sich als weitgehend harmlos für heimische Ökosysteme erweisen (zB. Alexandersittich), ebenso wie welche, die schlicht katastrophal sind (zB. amerikanische Flußkrebsarten). Dazwischen alle Übergänge (Waschbären, Japanisches Schaumkraut, Nutrias) und auch Arten, die erstmal schnell großen Schaden anrichten, um dann in die Unauffälligkeit zu verschwinden (Wasserpest, Wollhandkrabbe).
Die intuitive Einschätzung des Schadenspotentials einer neuen Art liegt oft weit daneben. Selbst die Fachleute tun sich mit Vorhersagen oft schwer. Aber der Laie irrt eben doch nich um so vieles leichter, denn der "gesunde Menschenverstand" versagt fast imemr bei der Einschätzung des Gefahrpotentials eines Neobions. Wir sollten die Entscheidung über Einstufung und Maßnahmen daher erstmal Fachleuten überlassen und nur mitmischen, wenn eindeutig falsche Entscheidungen getroffen wurden, weil eben keine echten Fachleute, sondern eher Politiker handelten (z.B die Liste der Die Verordnung (EU) Nr. 1143/2014 über invasive Arten .....eine Liste mit katastrophalen Auswirkungen für manche Pflanzen- und Tierhalter. Das wäre natürlich hinzunehmen, wenn sie nicht einen erstaunlich großen Prozentteil an Arten enthielte, die hierzulande nachweislich nicht das geringste Invasionspotential haben).

Und die Ansiedlung ehemals heimischer aber lokal ausgerotteter Arten (Biber, Wolf, Wanderfalke etc) ?
Nun, die lebten mal hier. Länger als wir. Sie sind Teil unserer natürlichen Ökosysteme.
Wir haben sie ausgerottet, weil sie uns in unbequemer Weise im Weg waren.
Kommen sie wieder, sind sie natürlich wieder im Weg...komisch, dass das für viele unerwartet kommt.
Erstaunlich, wie gering die Bereitschaft vieler Menschen ist, das hinzunehmen.
Wieviel Platz sind wir bereit, solchen natürlichen Mitbewohnern zu opfern? Wieviel "Schaden" hinzunehmen?
Wir zahlen inzwischen recht gern auch hohe Summen für Naturschutz- und fühlen uns gut danach. Warum zahlen wir soviel weniger gerne für Schaden, den eine wiedererstandene Natur dann anrichtet? Im ersten Fall ist ein Erfolg stehts ungewiss. In zweiten Fall beweist der Schaden doch den Erfolg. Ein Grund zum Freuen und gerne zahlen doch, oder etwa nicht?
Nun ich bin erschreckt, wie stark sich hier Theorie und Praxis unterscheiden. So mancher große Naturfreund wird zum Rufer nach der Flinte, wenn sich der liebe Neubürger vor seiner Haustür zeigt oder gar an seinem Eigentum bedient.Natur ja...aber doch bitte nicht störend.
Selbst solche, die es verurteilen, wenn in Indien der Leopard im Hühnerstall abgeknallt wird, verlangen vom Wolf im Schafspferch das selbe.
Wir können offenbar sehr gut mit dem Finger auf andere zeigen und sagen, "achtet Eure Natur", und selber alles abknallen wollen, was uns persönlich stört.
In Deutschland werden über 1,5 Millionen Schafe gehalten. Selbst, wenn wir wieder eine naturnahe Wolspopulation hätten, die Wölfe hätten größte Schwierigkeiten ein Prozent davon abzugreifen. Und ein Prozent würden wir ihnen natürlich nie im Leben gönnen. Soviel ist uns die Natur nicht wert.
Biber verursachen Schäden. Aber sie renaturieren auch und legen Feuchtgebiete an, die ökologisch wertvoll sind und deren künstliche Schaffung und Erhalt Unsummen kosten würden. Die wären viele bereit aufzubieten. Aber dass der Biber sich einfach selbst aussucht, wo er siedelt....unfassbar!
Derzeit leben endlich wieder ca 20 000 Biber in Deutschland, also gibt es ca 8000 Biberburgen.
Deutschland hat ca 360 000 Quadratkilometer. So ein Biberpaar beansprucht in etwa einen halben Quadratkilometer als Revier...und nur in einem Teil davon richtet es potentiell ernsteren Schaden an. Aber ein oder zwei Promille Deutschlands mit den Bibern teilen? Offenbar unfassbar.
Größere Biberschäden sind zudem seltene Einzelfälle, aber die Presse liebt sie und so meint Otto Normalverbraucher, der Schaden wäre enorm. Ist er nicht!
Täglich gibt es Wildunfälle mit oft vielen Tausend Euro Schaden pro Fall. In der Presse findet man sowas nur ganz selten mal. Da muss schon jemand ernstlich verletzt werden.
Wenn aber zB, wie im Unterallgäu geschehen, Biber einige Quadratmeter Mais vernichten, ist das sofort einen mehrspaltigen Artikel über "ausufernde Biberschäden" wert. Ich erwähne den Fall, da am Ende die Gesamtschadensumme bekannt wurde: 6 (ja, sechs) Euro!

In der Wahrnehmung unserer Umwelt - nicht nur- durch die Presse liegt einiges in Argen fürchte ich.

Viele Grüße

Ingo

[mineral0]

[About Schmidt]

Nein du hast nichts losgetreten Ingo, im Gegenteil. Ich finde es gut, dass man über so was redet! Im übrigen lade ich dich gern ein, zeige dir all das, über das ich hier geschrieben habe. Wenn du mal Lust und Zeit hast, schau einfach vorbei, dann wirst du sehen, dass ich mit Sicherheit kein dummes Zeug rede, wenngleich ich kein Fachmann bin. Ich bewege mich seit ich denken kann in der Natur und bin dort wacher Beobachter und ich weiß um die Problematik.

Gruß Wolfgang

[Conny1]

Sicherlich wissen naturwissenschaftlich gebildete Fachleute, so sie nicht ihr Leben fast ausschließlich in Laboren, Seminaren etc. verbringen und die Natur für sie nur noch im Reagenzglas stattfindet, in der Regel meist mehr als im wissenschaftlich/universitären Sinne Ungebildete. Leider gilt aber oft auch bei ihnen, wenn du 6 Naturwissenschaftler
triffst, bekommst du 6 Meinungen zu einem Thema. Die Sicht auf Wolfsvorkommen in Deutschland und die Ganzjahresfütterung von Wildvögeln nenne ich in diesem Zusammenhang nur exemplarisch.

[HWG 62]

Bei uns im Spreewald gibt es auch einige Biber und noch mehr Nutrias. Und auch hier wird zum Teil kontrovers diskutiert. Böse Zungen behaupten immer mal wieder, das der Biber mit dem Taxi gekommen sein soll. Er ist aber wohl von der Oder her über den Oder-Spreekanal eingewandert sein. Wenn sich der Nachwuchs ein neues Revier suchen muss, wandern sie schon mal bis zu einhundert Kilometern. Ich freue mich immer wenn ich mal einen zu Gesicht bekomme. Natürlich hat auch hier die vorhandene Porpolation schon reichlich Bäume an den Ufer der Fließe gefällt, und ist deswegen bei Einigen in Unquade gefallen. Nutrias findet man hier überall. Sie besiedeln flächendeckend die Spree und die verbindenen Meliorationsgräben und finden in den bewurzelten Ufern genügend natürliche Behausungen, oder bauen sich Schilfnester. Die zahlreichen Touris freuen sich wenn sie die Nager bei einer Kahn, Paddelboot Tour beobachten können. Plätze wo sie gefüttert werden, gibt es hier eher weniger. Und in den richtig kalten Winter, den es auch hier alle paar Jahre mal gibt, dezimiert sich die Art auf natürliche Weise. Meisten reguliert sich die Natur von selbst, aber Einigen dauert das, besonders in den von Menschen geschaffenden Kuturlandschaften, zu lange.

[sir-charles]

Folgendes finde ich witzig: Beim Laufen hält das Nutria offenbar sein Schwänzchen in die Höh' (keine Schleifspuren). Beim Ruhen nutzt es ihn als Stütze.

Zur Diskussion: Meine Meinung.

Darf man alle Viecher ablichten ? Ja ! (sonst wüsste niemand um ihr Dasein)
Darf man alle Viecher hier zeigen ? Ja ! (sonst wüsste niemand um ihr Dasein)

Wir sind hier in einem Forum, wo letztendlich Bilder bei vielen heraus kommen.
Wir sind hier nicht beim NABU.

Dazu kommen menschliche Bewertungen zu vielen Geschöpfen:
Sittich = Süß.
Nutria = Schädlich.
Waschbär = Süß, aber nervt in MEINEM Garten.
usw.

Zitat von About Schmidt

...Und wenn sich hier ausreichend Nutria einfinden, wird auch ein Fressfeind nicht lange auf sich warten lassen.

Der Wolf könnte offenbar richtig punkten, wenn er diesen Nager auf seine Speisekarte setzen würde.
Vor ca. einem Jahrzehnt vernahm ich eine Zeitungsmeldung, das Lebensmittelkontrolleure einen "chinesischen" Imbiss hier schlossen, weil sie auf Nutria in der Küche stießen.
Damit ist es amtlich, der Mensch darf nicht als Fressfeind auftreten.

Zitat von HWG 62

Böse Zungen behaupten immer mal wieder, das der Biber mit dem Taxi gekommen sein soll.

Im vergangenen Herbst gab es in lokalen Medien die Meldung, es gäbe 2 Biberpäärchen im Berliner Tiergarten. Jeder kann den Ort selber ergoogeln. Vor 1,5 Jahrzehnten boomte dort noch die jährliche Loveparade.
Mir fiel anschließend noch der Hinweis auf einer "Dampferfahrt" auf der Spree ein, diese baulichen Maßnahmen an der kanalisierten Spree nennen sich "Biebertreppen". Aussparungen und Treppen in den ansonsten steilen Kanalwänden sollten den zu erwartenden Bieberwanderungen eine Möglichkeit bieten, nicht vor Entkräftung auf der Wanderung zu ersaufen.

Lebewesen migrieren.
Das wusste man schon lange: https://de.wikipedia.org/wiki/Alle_V..._sind_schon_da

Wollen wir, uns nicht genehme, Lebewesen einfach ersaufen lassen ?
Die Bereitschaft dazu erscheint mir, in den letzten 4 Jahren, deutlich zugenommen zu haben.

Gruß
Frank

[About Schmidt]

Zitat von sir-charles

Der Wolf könnte offenbar richtig punkten, wenn er diesen Nager auf seine Speisekarte setzen würde.

Och, ich kann mir vorstellen, dass der Dachs kein Problem damit hat, ein Nutria zur Strecke zu bringen, ebenso der Luchs - da braucht es nicht unbedingt gleich den Wolf oder noch besser ein Braunbär.

Gruß Wolfgang