[usch]

Zitat von klein2

Aber mal ganz blöd gefragt: Wenn ich APS-C Linsen auf der a7 benutzte, geht mir zwar was an Auflösung verlieren, aber die Vorteile bzgl. ISO und besserer Bildqualität habe ich trotzdem, oder?

Der Rauschvorteil der α7 ergibt sich durch den doppelt so großen Sensor. Wenn du den Sensor im Crop-Modus nur zur Hälfte benutzt, ist der Vorteil natürlich weg; den DxO-Werten nach würdest du dich damit gegenüber der α6000 sogar verschlechtern.

Und die Auflösung wäre halt nur noch 10 MP statt 24 MP.

Zitat von Africa_Twin

Warum kaufst du dir nicht eine gebrauchte a77ii + günstige Minolta objektive?

Oder eine A580, wenn es auf die 24 MP nicht ankommt. Vom Rauschen her ist die beim APS-C A-Mount immer noch ungeschlagen, nur die die α6000 und α5100 mit E-Mount haben bessere Werte. Das liegt natürlich daran, daß das die letzte Alpha mit Klappspiegel war und alle neueren A-Mount-Kameras den Spiegel im Strahlengang haben.

[klein2]

Zitat von Africa_Twin

Warum kaufst du dir nicht eine gebrauchte a77ii + günstige Minolta objektive?
Die e-mount Objektive würde ich ggf, behalten.
Vieleicht kommt in 1-2 Jahre ja eine a6000ii mit stabi raus

Ich hatte ernsthaft über die a77ii nachgedacht, aber für ne APS-C ist die mir einfach zu teuer

Die Objektive scheinen Ladenhüter zu sein, auf jeden Fall habe ich hier im Forum noch keinen einzigen Interessenten dafür.. schade eigentlich. Überlege nun, es erstmal ruhig angehen zu lassen und die RX100 meiner Frau auszureizen - habe dafür den "Griff" bestellt und mal schauen...

Ich habe auch mal den Blick über den Tellerrand geworfen und habe heute auf nem Familienausflug die Nikon D52000 + Nikkor 18-200mm f/3,5-6,3 von meinem Vater mitgenommen. Was soll ich sagen? Wenn nicht gerade pralles Sonnenlicht war, habe ich kein einziges unverwackeltes Bild hinbekommen. Bin wohl echt im Schädel auf SteadyShot geeicht

Jetzt habe ich eben ein Angebot hier im Forum zu ner A7 für 850€ (Body) gesehen... uff Wie fies...

[klein2]

Zitat von usch

Der Rauschvorteil der α7 ergibt sich durch den doppelt so großen Sensor. Wenn du den Sensor im Crop-Modus nur zur Hälfte benutzt, ist der Vorteil natürlich weg; den DxO-Werten nach würdest du dich damit gegenüber der α6000 sogar verschlechtern.

Und die Auflösung wäre halt nur noch 10 MP statt 24 MP.

Danke für die klare Aussage! Das hatte ich "befürchtet" - ist ja auch irgendwie logisch.

Zitat von usch

Oder eine A580, wenn es auf die 24 MP nicht ankommt. Vom Rauschen her ist die beim APS-C A-Mount immer noch ungeschlagen, nur die die α6000 und α5100 mit E-Mount haben bessere Werte. Das liegt natürlich daran, daß das die letzte Alpha mit Klappspiegel war und alle neueren A-Mount-Kameras den Spiegel im Strahlengang haben.

Die habe ich jetzt gar nicht auf dem Schirm, aber solange meine E-Mounts nicht verkauft sind, ist es, was so etwas angeht, eh zappenduster... Glaube 'ne 580 wird auch hier im Forum zum Verkauf angeboten. Mal zu der Kamera einlesen kann ja nicht schaden.

Davon ab - ich mag die (akutellen) OLED-Sucher :/

[markus76]

Hey , hier mal noch meine Gedanken. Ich arbeite mit einer a7 und a7II .
Ja die beiden Bodys sind der Hammer jedoch gibt es auch Abstriche wie bei jeder Kamera. Ich benutze Objektive mit Festbrennweite .Sigma 50mm 1.4 / minolta HS 300mm 2.8 / minolta 80-200mm 2.8 etc.
Durchwegs ältere Objektive die jedoch in perfektem Zustand sind und immer wieder zu einem Wow Effekt führen . Und das ist auch die Stärke des System die Möglichkeiten fast alle Objektive zu verwenden genau wie es Dein Budget zu lässt und Wünsche. Wenn Du viel per Freihand arbeitest dann lohnt es sich die paar Franken mehr aus zu geben resp. Euro. Tipp baue dir langsam eine Aussrüstung zusammen wenige Objektive bedeuten tiefere Auseinandersetzung mit der Situation ergo besseres kennen lernen der Ganzen Aussrüstung.
LG Markus

[klein2]

Hallo Markus,

Danke für Deinen Kommentar. Ich stimme Dir, was den Weg zur a7 ii angeht zu. Der große Vorteil von der a7 ii (oder auch der a77 ii bei APS-C dann), ist ja, dass ich mit nem LA-EA4 vermutlich "mein Glück" finden würde. Nur ist die Investition schon so hoch für mich (wir reden da von ~1600€ für ne a7 ii Body + 260€ für nen LA-EA4 + dann eben nochmal Geld für die gewünschten A-Mount Objektive (aktuell wäre das erstmal das Tamron 70-300 für 130€ (ja ich hatte es auf der a300 und habe es geliebt ^^), was ja keinen Stabi für Sony hat, aber da springt ja die a7 ii ein.)... und ja, erstmal würde ich natürlich auch meine SEL50F18, SEL55210 & Zeiss Touit 2.8/12 gecropped nutzen Muss aber gestehen - hier haperts aktuell am Budget. Insofern: entweder doch nochmal ne a6000 kaufen (und mich aufregen wie bescheuert ich war) oder einfach die RX100 von meiner Frau während des Sparens mal so richtig versuchen auszureizen (das Dingen fühlt sich ja soooo pisselig in der Hand an ).

[kusstatscher]

Ich klink mich mal mit ein.

Ich würd das Zeiss verkaufen und statt dessen das lichtstärkere Samyang 12mm f2.0 nehmen. Damit kompensierst du schon mal den Rauschvorteil gegenüber einer A7.
Wie ich aus deinen 500px Profil lese, fotografierst du gern in den Abendstunden alles mögliche. Freistellen per se ist eigentlich nicht so das große Thema. Lichtstarke Teles sind so oder so immer teuer und schwer, auch an einer a77. Also entweder das relativ leichte 70-200 f4 oder beim 55-210er (=315mm an KB) bleiben.
Bleibt noch der Bereich dazwischen. Da ist das 50er f1.8 schon recht toll. Solls "heller" sein, dann gibts noch die Mitakons mit ihren F0.95 Blenden. Das Mitakon 35mm f.095 müsste so um die 750€ kosten und hat eine ungefähre Bildwirkung wie ein 50mm f1.4 am KB.
Ich würde also eher bei der a6000 bleiben :-)

[dey]

Zitat von kusstatscher

Ich würde also eher bei der a6000 bleiben :-)

Ja, die A7(II) ist schon super reizvoll. Deine (TO) Argumentation ist ein ewgies Haben-Wollen-ZickZack.
Ich würde auch bei der A6000 bleiben, wenn du dir den Schritt auf FE nicht leisten kannst.

Dein 55210 ist stabilisiert und hat mit APS-C-crop 300mm Brennweite. Wie willst du dich denn da verbessern mit einer A7?

Wenns weiter juckt, dann würde ich über das FE55/1.8 und das FE70200/4 den Umstieg vorbereiten.

Oder LAEA4 und ein Tamron 70300 gebraucht. Damit kannst du testen, ob dich das weiter bringt. Ich kann dir sagen, dass die 300mm an APS-C auch mit dem SLT-Stabi der A65 handgehalten ohne Übung einen ordentlichen Ausschuss bringen.

Du hast schon einmal mit dem Equipmentwechsel Geld verbrannt. Da wäre ich erst mal vorsichtiger.

[Murdoch²]

Also ich habe zu meiner a6000 ner nex5r auch noch die a77ii.

Ich muss gestehen dass ich den größten Vorteil des super af und langen Brennweiten noch gar nicht so wirklich genutzt habe.

Ich finde die a77ii einfach nur irgendwie geil. Haben wollen.

Rein sachlich gesehen würde ich auch nur mir der a6000 gut da stehen. Bei 24mp kann man auch bei scharfen Fotos viel croppen.

Aber empfehlen kann ich die a77ii trotzdem, geiles Teil und das Kit ist mal auch nicht schlecht.

[zappp]

Teueres Vollformat kaufen, um es zunächst nur mit einem "Kit Zoom" oder mit APS-C Objektiven im "crop" Modus auszunutzen, empfinde ich als Verschwendung. Dazu zählt auch ein digitales (Vollformat-) Gehäuse quasi auf Vorrat zu kaufen, für (Vollformat-) Objektive oder für Projekte, die man in noch fernerer Zukunft anzuschaffen oder zu realisieren plant. Bis es soweit ist, gibt es bessere Gehäuse für billiger.

E-Mount-Gehäuse, APS-C wie Vollformat, anschaffen, wenn man eigentlich Tele jenseits der 200mm will kann ich auch nicht nachvollziehen. Da gibt es doch von Sony, Nikon und Canon unzählige Alternativen.

Ein A7 Pixelsensor hat die doppelte Fläche wie ein a6000 Sensorpixel. Kann man das bei ruhigen oder gar statischen Motiven und mit (Taschen-/Tisch-) Stativ nicht durch doppelte Verschlusszeit kompensieren? Das A7 Gehäuse kostet "nur" das doppelte, die das Potential auch ausschöpfenden FE-Objektive aber teils das dreifache.

[klein2]

So, nach einem Tag "aussetzen", komme ich mal zum Antworten

Zitat von kusstatscher

Ich klink mich mal mit ein.

Ich würd das Zeiss verkaufen und statt dessen das lichtstärkere Samyang 12mm f2.0 nehmen. Damit kompensierst du schon mal den Rauschvorteil gegenüber einer A7.
Wie ich aus deinen 500px Profil lese, fotografierst du gern in den Abendstunden alles mögliche. Freistellen per se ist eigentlich nicht so das große Thema. Lichtstarke Teles sind so oder so immer teuer und schwer, auch an einer a77. Also entweder das relativ leichte 70-200 f4 oder beim 55-210er (=315mm an KB) bleiben.
Bleibt noch der Bereich dazwischen. Da ist das 50er f1.8 schon recht toll. Solls "heller" sein, dann gibts noch die Mitakons mit ihren F0.95 Blenden. Das Mitakon 35mm f.095 müsste so um die 750€ kosten und hat eine ungefähre Bildwirkung wie ein 50mm f1.4 am KB.
Ich würde also eher bei der a6000 bleiben :-)

Kann ich so unterschreiben.. besonders der Punkt mit der a6000, aber dazu unten was in einer Zusammenfassung. Mitakon Speedbooster wäre sicher mal in der Dämmerung was tolles zum Ausprobieren

Zitat von dey

Ja, die A7(II) ist schon super reizvoll. Deine (TO) Argumentation ist ein ewgies Haben-Wollen-ZickZack.
Ich würde auch bei der A6000 bleiben, wenn du dir den Schritt auf FE nicht leisten kannst.

Dein 55210 ist stabilisiert und hat mit APS-C-crop 300mm Brennweite. Wie willst du dich denn da verbessern mit einer A7?

Wenns weiter juckt, dann würde ich über das FE55/1.8 und das FE70200/4 den Umstieg vorbereiten.

Oder LAEA4 und ein Tamron 70300 gebraucht. Damit kannst du testen, ob dich das weiter bringt. Ich kann dir sagen, dass die 300mm an APS-C auch mit dem SLT-Stabi der A65 handgehalten ohne Übung einen ordentlichen Ausschuss bringen.

Du hast schon einmal mit dem Equipmentwechsel Geld verbrannt. Da wäre ich erst mal vorsichtiger.

Und noch einer für die a6000 - haha! Da hab ich ja absoluten Bockmist mit dem schnellen Verkauf gemacht (Ok - wenn dann würde es eh eine schwarze neue a6000 werden (Neu = neu bei mir, gebracht wäre ja auch iO)).

Tele ohne Stativ ist so 'ne Sache, die ich selten hinbekommen habe, schon gar nicht aber bei 300mm voll ausgefahren (Cropped).

Stimmt, wieder ein Equipmentwechsel von E-auf A zurück wäre sicher nicht günstig, dafür sind aber oft Objektive günstiger (ich stell mal SEL50F18 und SAL50F18 in den Raum).

Zitat von Murdoch²

Also ich habe zu meiner a6000 ner nex5r auch noch die a77ii.

Ich muss gestehen dass ich den größten Vorteil des super af und langen Brennweiten noch gar nicht so wirklich genutzt habe.

Ich finde die a77ii einfach nur irgendwie geil. Haben wollen.

Rein sachlich gesehen würde ich auch nur mir der a6000 gut da stehen. Bei 24mp kann man auch bei scharfen Fotos viel croppen.

Aber empfehlen kann ich die a77ii trotzdem, geiles Teil und das Kit ist mal auch nicht schlecht.

Die a77 ii ist mir ehrlich gesagt im Vergleich zu der angesprochenen a580 etwas zu teuer (auch wenn ich hier natürlich den Autofocus als großen Vorteil sehe und bei der a6000 den OLED Sucher sehr als Kontroll-System der geschossenen Fotos zu schätzen gelernt habe. Auch dazu mehr unten.

Zitat von zappp

Teueres Vollformat kaufen, um es zunächst nur mit einem "Kit Zoom" oder mit APS-C Objektiven im "crop" Modus auszunutzen, empfinde ich als Verschwendung. Dazu zählt auch ein digitales (Vollformat-) Gehäuse quasi auf Vorrat zu kaufen, für (Vollformat-) Objektive oder für Projekte, die man in noch fernerer Zukunft anzuschaffen oder zu realisieren plant. Bis es soweit ist, gibt es bessere Gehäuse für billiger.

E-Mount-Gehäuse, APS-C wie Vollformat, anschaffen, wenn man eigentlich Tele jenseits der 200mm will kann ich auch nicht nachvollziehen. Da gibt es doch von Sony, Nikon und Canon unzählige Alternativen.

Ein A7 Pixelsensor hat die doppelte Fläche wie ein a6000 Sensorpixel. Kann man das bei ruhigen oder gar statischen Motiven und mit (Taschen-/Tisch-) Stativ nicht durch doppelte Verschlusszeit kompensieren? Das A7 Gehäuse kostet "nur" das doppelte, die das Potential auch ausschöpfenden FE-Objektive aber teils das dreifache.

Ein unschlagbare Argument: Nichts auf "Vorrat" kaufen, weil Verschwendung. Besonders, wenn dann noch mehr "Problem" entstehen, wie z.B. nicht funktionierender OSS beim 55-210.

Die Kosten für die FEs haben mich auch erschreckt. Ich habe mich mal hingesetzt und nen großen Bogen über alle (für mich in Frage kommenden) Hersteller gespannt und ein 35mm, ein 50mm und ein UWW verglichen. Rausgekommen ist das:



Wobei ich natürlich jetzt DIE Objektive rausgesucht habe, die ICH dafür kaufen würde jeweils. Besonders bei Sony A hinkt es ein wenig, weil ich eben das Zeiss Touit habe

Wie oben angekündigt hier mal eine Zusammenfassung:
In Frage kommen für mich, nach Euren wirklich tollen Kommentaren (Danke hierfür!) diese Kombinationen:

- Sony a580 (gebraucht) + Tamron 70-300 + Sony SAL50F18 (~640€)
- Sony a6000 (schwarz) + LA-EA4 + Tamron 70-300 (~885€)

Die 580 ist natürlich preislich klasse, besonders, da ich meine E-Mount Objektive noch veräußern würde und das Geld dann in weitere Objektive (Tokina 11-16 f/2.8). Das Samyang 12mm f/2.0 gibt's dann wiederum nicht (zumindest nicht bei Amazon) für Sony A-Mount.

Zitat meiner Frau "Wenn Du jetzt ne a6000 kaufst, buchte ich Dich ein!" (bezieht sich auf die Tatsache, dass meine a6000 am Mittwoch abgeholt wurde ^^)